面向世界而诞生的科幻动画——《ID-0》主创访谈
本帖最后由 白鹅君 于 2017-7-11 11:47 编辑作者：白麟
上一季的原创动画《ID-0》已在不久前圆满完结，这部设定扎实的3DCG科幻动画，获得不少粉丝的高度评价。为了纪念作品完结，媒体网站“Anime！Anime！”采访主导这部动画的主创人员监督谷口悟朗与脚本家黒田洋介。这对曾在15年前孕育出《无限的未知》、《分身战士》等名作的黄金拍档，为什么再次合作，又在新作品里揉入什么内容呢？让我们一起看一下这篇访谈吧。
http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpb1b3kcj30gy0b40u4.jpg黒田洋介（左）谷口悟朗（右）
1. 时隔16年再次合作的契机——谷口悟朗监督与脚本家黒田洋介这个经典组合，是怎么又走到一起的呢？谷口悟朗（以下简称谷口）：《ID-0》是我收到“World Cosplay Summit（由日本爱知电视台举办的国际Cosplay赛事，以下简称WCS）”请求后开始的企划。运营展会的WCS公司位于爱知县，他们向我说“要不要集结爱知出身的动画人做个东西？”。但再怎么说难度也太大了，于是把范围放宽到东海地区。然后我就想到了黑田。我还和黑田的同事仓田英之在《纯洁的玛利亚》这部动画里合作过，从他那里打听到了一些黑田近况，产生了再次合作的想法。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpb4zk9hj30fa0a6dhw.jpg——黑田先生收到谷口监督的邀请时，有什么感想吗？黒田洋介（以下简称黑田）：没有什么特别感慨（笑）。谷口：（爆笑）估计大家在期待戏剧性发展吧，然而并没有……黑田：（笑）其实之前碰过面，也聊过一些。所以只有“啊、果然来了”的感想。看到企划主轴时，才变得兴奋起来。我发现机会难得，有了“请务必让我做”的想法。十几年来又一次可以从零开始做东西，让我非常开心。谷口：从我的视角来看，黑田一点没变，这真是帮到我了。
——制作《分身战士》时两位都是30岁左右吧，现在这部在你们50岁时诞生的合作作品也同样优秀呢。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpb8nh0ej30ci0iiq59.jpg《分身战士》（s.CRY.ed），2001年播出
谷口：还是一样傻（笑）。黑田：精神年龄再也无法提升了。说得好听是童心未泯，难听就是一直都是死小鬼（笑）。谷口：不忘少年心（笑）。但是干动画这行还必须这样。我和黑田价值观很合，一致认同“所谓帅气就应该这样！”。十几年前，还每晚出去喝酒交流。黑田：这次再会给我的感觉，就是这十几年，虽然多了一些知识与技术，但是本性难移。谷口：因为价值观没变，所以商量脚本时也并没有戏剧性展开。“居然写这种剧本，给我滚出去”这样的修罗场并没有出现。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpbayug0j30fa08ldhx.jpg
2. 面向世界的角色造型——在委托黑田前，企划框架搭到什么程度了呢？谷口：制作委员会给了黑田一些要求。像是“请让机器人出场”等等。然后根据题目讨论如何制作作品。黑田：最初的要求大概有几点，就是“机器人题材”、“对象年龄层高”、“成人也能欣赏”的作品。在这个基础上进一步协商。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpbe13naj30gm09c0uh.jpg——一开始就决定采用3DCG了吗？谷口：最初并没有决定表现手法。不如说因为黑田的加入，才能让体制安心转向3DCG。就算有什么麻烦，也可以和脚本家来商量。然后和WCS合作，也带来了不只面向日本，也要向全世界推广的这一前提。我告诉黑田要做个“人的意识能够传送到到机器上”的故事，让他写角色设定。然后这种商谈也必定有白土晴一（本部作品的设定考证）在场辅助。黑田：万代那边的汤川淳，也作为主制作人把关。他建议“让角色再年轻些”（笑）。谷口：最初全部都是大叔，抱着“不需要女人”的气魄去做。结果被吐槽“你们给我适可而止”（笑）。黑田：因为我性格极端，接着就拿出幼女来了（笑）……结果又被人说“这也年轻过头了吧”。真是对不住。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpboufw8j30fa0a6q3z.jpg——你们为什么要做关于小团队的故事呢？谷口：一开始就考虑采用一组主角。毕竟要考虑日本观众，孤胆英雄还是难以推销。在依度这个英雄角色外，也让埃斯卡维特社的其他社员有活跃的机会。有些像《天龙特攻队》（美国80年代连续剧，讲述一群靠赏金为生的特种兵的故事）的感觉。
——有人说过，这是一个“非法小队”故事呢。黑田：没错。像《速度与激情》那样，这是一群在活跃在无限接近黑色的灰色领域的人。谷口：包括我在内，观众其实很喜欢这类作品。这种真人电影很多。难得面向全世界拍片，这次不想太规规矩矩。黑田：角色性格分明，也是因为面向全世界播放。需要让不同国籍的人都能分得清角色。依度沉默不语，里克举止轻佻，加了一些辨认的符号。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpbr2jauj30fa08ljs2.jpg——以个体同一性为题材，总会让人感觉沉重。但这部动画没有让角色烦恼不已的剧情展开呢。谷口：我没想做成那种类型。黑田：做其他作品的时候，别人教导过我“想在海外热卖，就让角色变得主动些”。和敌人战斗的时候，也不能犹豫不决的唠叨“我非战斗不可”，而应该直接“开干吧！”。谷口：这个我懂。高达系列里，能得到海外观众理解的也是《机动武斗传G高达》、《新机动战记 高达Ｗ》这种毫不犹豫就开战的类型。我们二人其实也是那种“就是要干翻你”的人（笑）。所以这么处理，我们也毫不迷茫。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpbtcv42j31hc0u0gp9.jpg两人合作的《分身战士》，也是一言不合就开干
——故事能让人感受到隐藏的热度，并在第十话来了一次大爆发。谷口：（为亚当斯配音的）子安武人失控乱来的那一回吧（笑）。子安忍了很久呢。实际上，我们只对子安武人事先说明了一切，让他在知道内情的情况下配音。声优本人不能和周围人商量，一个人积蓄了很久（笑）。然后第十话终于能解放了。黑田：解放过头，声音都变了（笑）。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpbyrprsj30fa08ljsi.jpg——配音声优也有人不知道剧情吗？谷口：让声优知道后期设定很危险。角色不知道的事，声优也不知道。做电视动画时间很紧，让声优假装不知道，会多花时间。虽然听起来无情，但我们为了获取最好的声音素材，可以把所有不必知道的信息隐瞒下来。所以经常不告诉声优设定。子安的话，剧情上他一开始就都知道内情，所以才告诉了他。黑田：不清楚背景设定，第二话开头就完全莫名其妙了。“可恨的记忆残渣”什么东西（笑）。谷口：声优会纳闷“我为什么要这么装逼”吧（笑）。
3. 为何说“这是真正的科幻作品”——黑田以前在推特上说“这是我参与的首部‘真正的科幻’作品”。黑田：故事主干就是“科幻”。《ID-0》不是为了戏剧性而准备科幻要素，而是从科幻出发创造戏剧性。《ID-0》“人的精神可以转移”、“欧力哈鲁特矿石”这两个设定贯穿全片，没这些整个故事就说不通。做法和平常相反。我用“真正的科幻”这种说法，不是在描述作品看起来如何，而是在说作品的创作过程。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpbwb8j6j30fa08lwf2.jpg——这种做法效果如何？黑田：这10年间我一直都没有这样的机会，这次慢慢尝试，总体上来说做得很开心。不但能和以前一样和谷口监督切磋琢磨。而且在科幻设定方面，还得到了白土晴一的强力援助。白土先生不但在科学考证方面非常专精，让我能放心写作，还会针对剧情提出建设性意见，三个人讨论、合作顺畅。虽然海报的写法是“谷口悟朗x黒田洋介x三次元”（三次元是制作这部动画的制作公司），但我觉得加上白土晴一也完全没问题。他就是做了这么多。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpc5iawhj30fa0a6dgs.jpg谷口：我也一样，现在这个状况，能光明正大做科幻就足够让人高兴了。结果还额外得到白土先生这个现任科幻好手帮助，让我不用瞻前顾后、害怕太多东西。
——制作科幻作品的愉快之处是？谷口：我觉得动画很适合科幻。科幻定义就先放在一边（笑）。但是做动画，要看客人喜好。最近的观众喜欢那些幻想风格的类游戏舞台，就算我想告诉他们“科幻也有科幻的魅力”，但这样的企划通不过。《ID-0》这样的机器人+科幻的组合，现在绝对不让拍。黑田：这次是在踩地雷吗？（笑）谷口：不不（笑）。能推出这种影片，是因为商业不再限于日本本土。动画终于回到擅长的领域了。同一时期的科幻动画还有《正解的卡多》与《BLAME！》，巧合的是这两部片子还都是3D动画，可见，科幻作品创作环境已经再次形成，《ID-0》也乘上了这个时代大潮。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpc84v68j314m0so7h4.jpg黑田：如果只瞄准日本市场，我就没机会写这样的故事了吧。机器人也只能做成贴近武器的形式。《ID-0》这部作品，一开始就把“机器人”当成角色来考虑。脚本阶段把他们当做就算粉身碎骨也不痛的特殊角色来写。所以海老川兼武不是“机械设计”而是“机械角色设计”。虽然有“机器人动画”的说法，但我不觉得这个故事属于这一类。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpcaplbdj30fa08kq3w.jpg谷口：机械设计方面，还要感谢海老川的工作。这些机械设计，必须要有与人类一样的脊椎与骨骼，实际非常为难人。那些帅气的机器人，其实骨骼与人类有着微妙差异。海老川不但要取得平衡，还要设计成能大量生产的造型。并表现出各异的角色特征，真是非常值得感激。
4. 截然相反的合作伙伴——难得的对谈企划，两人一起谈一下对方的印象吧。黑田：虽然只是个人感想，但看谷口的影像作品，总觉得“这家伙讨厌人类吧”（笑）。谷口：哎——！？黑田：经常有一些让人浑身发凉的情景。谷口：确实偶尔有人这么说。黑田：某些演出，像是在背后给人一刀。不过明白这点后，也会变成快感。我被砍的太多，已经快习惯了（笑）。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpccvx2dj30io0acgmz.jpg谷口悟朗导演作品《星空清理着》的宇宙场景
——《ID-0》里也有这种场景吗？黑田：有。为了还没看片的人着想，还是不详谈了。至少有两个地方。谷口：这或许是因为我喜欢高畑勋、高桥良辅吧（笑）。这些前辈习惯把人类当成观察对象。另外，怎么说呢，我对黑田的看法完全相反。他太有人情味了，真挚到让人无法否定。黑田：因为我很胆小，怕惹别人发火，就习惯对人好了。谷口：因为人情深厚，所以会有用情过多、超出限制的瞬间。不过，这种地方很好玩。大概黑田相信着别人，也想相信别人。按大家的说法，我似乎缺少这一点（笑）。黑田相信他人，并把“缘分”作为主轴，这点明显的与其他脚本家不一样。在这个多人合作的职场，各不相同的人生观相互碰撞和融合。这种意义上，我和他的差异也是好事情。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpl206vuj30zk0k279r.jpg——8月29日蓝光就要发行了，作为一个创作者，觉得这部作品有哪些需要重看的点呢？谷口：观众第一次看，可能把重点放在角色上。重看时希望能注意一下背景。 “三次元”的CG团队与美术监督合作无间，美术上做了很多挑战喔。
——剧情方面也有重看更有趣的地方呢。黑田：第二话开头就是这样。知道真相之后再看片，伊度言行奇怪的地方有别样的味道。《ID-0》的信息密度非常高。我写作时也一边死守着每话只有20分钟时长的限制，一边以“抱歉，让信息量这么多”的感情往里面塞东西。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhfpcf6ppoj30fa08lmys.jpg谷口：考虑日本现在的预算、日程，与一季动画的篇幅限制，我认为《ID-0》这部片水准相当高。我们这次挑战，如果能让观众开心就好了。然后声优毫不拘束的演技也很棒。如果有条件多听几遍，说不定还能听出法露莎在说什么话。啊！蓝光版还会有特典喔。
本次访谈先到这里。现在片子已经完结，许多观众已经看完这部动画。虽然是久未合作，但黒田与谷口的这个黄金组合，时隔多年后依然不负众望，自信满满地给我们带来了一部相当“有料”的硬派科幻动画，想必各位科幻迷们也看的非常过瘾吧。http://ww1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gw1faa2v91d1sj30p00dw0up.jpg
所以说欧石的物质转移作用只是背景，剧本的主轴一开始就放在欧石的精神转移的作用上啊 这照片是谷口悟朗（右）与黒田洋介（左）啦（岁月....
没想到s1先翻了这篇...
最后两人互黑那段超有趣 谷口亲自监督的片子还是蛮良心的 面向日本就拍不出来了…
-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 谷口爹下部什么时候 最后两集崩掉了。。。。。。。不过前头都非常好 嘛，翻译辛苦。感谢staff们带来了这个作品，这两人对谈的时候真有意思23333关于面向国外和幼女那段的吐槽2333333不过看到提卡多作为科幻作品还是有些惆怅啊…… 感谢翻译www这就回去听一下fa-loser究竟在说什么【 为啥看完这个访谈还有人在说最后两集崩掉了啊
黑田和谷口都说了故事是围绕自我认识展开的，欧石传送啊宇宙世纪啊拉基普啊都只是科幻背景，剧情相关的核心设定其实就只是MT系统而已。 本帖最后由 kiyorukiyoru 于 2017-7-12 09:32 编辑
Garterbelt 发表于 2017-7-12 09:23
为啥看完这个访谈还有人在说最后两集崩掉了啊
黑田和谷口都说了故事是围绕自我认识展开的，欧石传送啊宇宙 ...
我觉得没有必要去改变别人的想法吧....最后收尾确实差口气是大实话
这篇原文其实也有说是以船的视角来看这个世界观，而且留一手，说不定以后还有后续展开（做梦吧你
不如说快点出设定集 对于一字多意的宇宙文字在意很久了 还有欧石那块sf部分也很在意
顺便我一直认为sf是背景，哲学讨论是主题，不矛盾
粗大坚挺长征五 发表于 2017-7-12 09:30
算不上垃圾，但是比较幼稚，各种意义上，适合初小年龄段的观众看。
唯一的闪光点，就是将意识矩阵转移到机 ...
就这片涉及的哲学范畴，初小年龄段还真看不懂，当然除非你是这么认知的 kiyorukiyoru 发表于 2017-7-12 09:33
就这片涉及的哲学范畴，初小年龄段还真看不懂，当然除非你是这么认知的 ...
嘛我就是阐述一下我认为“staff已经很好的表达了他们想表达的东西”这个观点
说回来网上本来就很难改变别人的观点啦 Garterbelt 发表于 2017-7-12 09:38
嘛我就是阐述一下我认为“staff已经很好的表达了他们想表达的东西”这个观点
说回来网上本来就很难改变别 ...
不只是网上啦，个人的想法本来就很难改变，倒不如说只有如此才有意义....
希望谷口黑田这次吸取经验，下次拍出更棒的动画吧 发财就手 发表于 2017-7-12 13:33
记得山本宽那部遗作里有类似的情节
意识上传挺常见的，无非是这边是提出了个“永生转换者”的机器人的概念，（当然访谈已经钦定这片不是传统的机器人动画了）
不过在种sf前提下，“情报”（数据）才显得格外重要...不管是在哲学方面还是在科幻方面...和隔壁kado一个道理....
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