红螳螂这再设定都整个变了新冰箱丑出一种境界
这两玩意又大又奇葩 前面模型这么坑爹 你跟我说你敢出这个？
hsyg 发表于 2017-8-18 14:16
红螳螂这再设定都整个变了新冰箱丑出一种境界
这两玩意又大又奇葩 前面模型这么坑爹 你跟我说你敢出这个 ...
唉，直接用野望的设定多好呀。
rage010 发表于 2017-8-18 16:28
@Byarlant
结合红闪剧情，鸡瘟技术领先联邦20年，然后给AE联邦各一半，当初觉得扯，现在看来居然有合理性 ...
这是对红闪描述的误解。不过吉恩设计上暴走的范围非常广。可能战争耗下去吉恩开发出很多高大上的MA，但是联邦杂兵都用的是RX80了，基本**都赶上GP系列了。还是吉恩被干掉。
rage010 发表于 2017-8-18 16:35
@Byarlant
接个加布兰的推进器就敢挂03D大名，简直是丢人，火力配置如此弱鸡简直辱没03D的威名，303等武器 ...
03D概念衍生机是官设，非常不像就是了。这玩意有严重的AOZ风格。值得吐槽的是，吉恩那边的MA为了让浮游炮链更像尾巴，居然拖挂的浮游炮是分大小的。
高龙 发表于 2017-8-18 22:33
联邦的MS设计非常扎实。我觉得书中的意思是这台脑洞设计电脑的脑洞设计（仅就画疯狂的设计图而言），加上 ...
这样说也有道理，0093中新吉恩的MS和MA对比哈曼时期的新吉恩并没有很强的传承性。联邦这边则是Z->灵格斯 Mk2->吉刚&吉姆III，很清晰。那么中间有特别的技术设计导入解释就合理了。
这MA设计的是什么鬼玩意连AOZ都没这么奇葩
https://public.lightpic.info/image/5918_59A0DE0B0.jpg
https://public.lightpic.info/image/B195_59A0DE0B0.jpg
HGUC伯纳姆杰刚网限
新鸡瘟的量产MS AMS119就是阿克西斯系MS，整体脱胎于AMX011，谁说没有传承？
不过0088到0093的空档太大，我所知的也只有missing link提到过试作型AMS119，而且没有详细信息
说起来这片的原创机设是真的丑炸了，到底有没有认真设计啊
ティグル 发表于 2017-8-26 12:54
新鸡瘟的量产MS AMS119就是阿克西斯系MS，整体脱胎于AMX011，谁说没有传承？
不过0088到0093的空档太大，我 ...
脱胎于AMX011？
实际上不完全是，或者说，不是后续，虽然早期新吉恩的设计人员是希望框架继承自扎古III，但是扎古III的设计不适合量产和泛用，于是又在原有扎古II的基础上用新技术重新构建了设计，更像扎古III后退一格，官方的描述是，更像是扎古II到III的过渡那种感觉。不过开发计划还在草议阶段，新吉恩（阿克西斯）便因 内 讧 而 瓦 解， 大部分MS开发资料流失，这部分资料和人员到了夏亚新吉恩手里。但是实际上，资料不全（本来就没设计完）。然后整个实现再设计和生产都是委托AE公司的实现的。AE在RMS-108的经验上，引入新的骨架和背包完成了设计。所以，实际上这个机体有部分新吉恩设计的血统，但是是比扎古III要回档的缩减版本，而工业实现上，它更像RMS-108的传承机。基本上扎古II、高 扎 古、马拉塞、基拉·多加这几台放在一起更像一条脉络顺下来的。而且貌似都有艾 里 奧 德·雷 姆经手的痕迹。
扎古III本事搞得时候，扎古系的当年核心人员已经都在AE了。扎古III基本上是一种模仿The.O理念的重装机，和新吉恩后期的几台怪 物 机类似，哈曼一众回收了提坦斯几台重型MS后逆 向 再研发的产物（精 神力高达Mk2和高达MkV的技术），本质上基于提坦斯大型机的模式搞得。
扎古III的传承在火星吉恩军里面有，这个设定如果作数，基本上他们那边才是87～88的新吉恩和提坦斯的残 党为主。
Byarlant 发表于 2017-8-27 23:58
脱胎于AMX011？
实际上不完全是，或者说，不是后续，虽然早期新吉恩的设计人员是希望框架继承自扎古III， ...
说到底一个是新鸡瘟没钱，需要全能的量产型MS覆盖所有作战行动（AMS119默认是空间战用MS，但是设计上有考虑过地面战）
一个是阿克西斯的重型MS走了歪路，不管是造价还是用途都不适合量产
说脱胎是因为AMS119的架构就来自于AMX011，只是去掉了所有固定武装改为设置泛用接口，防护也从整体化变成注重上半身，本身就是更改了需求做出的改动，要说和RMS108相似的地方也就手持盾设计了
至于提坦斯残党现在默认说法就是跟新鸡瘟合流了，黑色幽默
ティグル 发表于 2017-8-28 00:26
说到底一个是新鸡瘟没钱，需要全能的量产型MS覆盖所有作战行动（AMS119默认是空间战用MS，但是设计上有考 ...
阿克西斯新吉恩实际的工业能力上并不穷，生产能力很强，不过因为自己有点断档（实际上79吉恩做量产机的人员很多都流到联邦和AE去了）。
所以通用MS设计方面，远远落后于其特机开发能力，加上ZZ时代的增强多来自于提坦丝的技术产品和流亡人员，所以就更佳特机化。龙飞和扎古III，都是构思了准备当量产机，但是生产难度太高而产量寥寥。
而AMS119只能说设计思路早期考虑了扎古III，但是架构上完全不同，实际上骨架甚至外壳材料和引擎全都是AE提供的。估计和AMX011几乎没有可以通用的零件。如果玩模型的话，也会发现两机的框架实际上已经完全不同了。倒不如说他抛开外壳的话，和高达Mk2与杰刚血源更近。AMS119已经不是典型的吉恩机了。
而且，AMS119可怜的54000KG推力和AMX011的172600KG～211500KG推力根本不在一个层面上。
Byarlant 发表于 2017-8-28 09:49
阿克西斯新吉恩实际的工业能力上并不穷，生产能力很强，不过因为自己有点断档（实际上79吉恩做量产机的人 ...
强得连AMS119这种廉价MS都只生产了80机？
实际上第二次新鸡瘟战争后联邦认为RGM89性能不足，开始以此机为基础开发新型高性能量产MS了
但是新鸡瘟只能用修修补补搞出来的AMS129
而且谈MS设计为什么不谈外部设计？喷嘴布置相同就不是继承？裙甲肩甲布置相同不是继承？看外形很明显AMX011→AMS119→ME02R是一脉相承的，到一角驴中就被夹进来AMS129这么个小鸡仔
本帖最后由 Byarlant 于 2017-8-28 10:36 编辑
ティグル 发表于 2017-8-28 10:09
强得连AMS119这种廉价MS都只生产了80机？
实际上第二次新鸡瘟战争后联邦认为RGM89性能不足，开始以此机 ...
首先，夏亚新吉恩的MS，除了自己的沙扎比，其它都是AE在月球代工的，人家是AE一个批次流水线就80台，93新吉恩战争勃发时间很短，夏亚也没有更多的机师了。而且93时期阿克西斯已经脱离了生活区，本身已经失能已久了。夏亚的机体并没有哪台是阿克西斯造的。而8788时期的阿克西斯生产力当然强，数量庞大的加萨系列和其它量产机，十几条的生产线的特化量产机（每种生产十几台），还有一些给地球用的水战机体。这个是常识了吧？原来你以为夏亚新吉恩生产据点还是阿克西斯？MS是老阿克西斯生产的？你真得看过逆袭的夏亚吗？这是个错误。
RGM89不是性能不足，是防护削减太多了，然后搞了特装型解决。AMS129虽然和AE有关系，但是已经大部分不是AE直接代工和维护了。所以AMS129的削减是以带袖能维护的基础搞得。也不是AMS119搞得，而且其基础上另一种缩减设计了，可以兼容AMS119的装置罢了。
说到外部设计，更是正面AMS119和AMX011简直就没血统关系。因为他们的喷口理念设计完全不一样。
AMS119-全向背包+肩部喷口机动，牺牲了部分直线性能。
AMX011-巨大的直喷多点背包以直线性能为主-其多向机动以来裙甲后面和腿部的喷口，换言之和大魔一样。而且我上面说了，21万缩水成5万，ASM119（2 x 14000KG 2 x 13000KG），AMX-011(2 x 28400KG6 x 19300KG )AMX-11S( 2 x 34200 KG3 x 28400KG 3 x 19300KG)，这哪里喷口继承了？所以如果从外装角度讲，二者简直就是什么关系了。
一个是上肢多点喷射，一个是大魔的喷口风格加大动力背包。
所以你的一脉相承论是错误的。而且就是外形上最为明显的体现了他们没有真正继承关系。
A.O.Z Re-Boot 里面的提坦丝残兵和88吉恩残兵合流的火星吉恩军。这里才是有扎古III的正统改良量产机，看清楚，和扎古III有血源是要做成这种样子的。
#图片见本帖44楼
另外你看看扎古III和大魔设计理念德莱森，你就明白扎古III本质上是大魔设计思路下的机体。而AMS119开始是把设计掰回去了，换言之二者的整个动力结构和设计理念都不一样。扎古III本来的设计元素中的一项就是新吉恩为了凑扎古这个象征要素，拿个新特装机硬掰成“扎古”系列。
Byarlant 发表于 2017-8-28 10:22
首先，夏亚新吉恩的MS，除了自己的沙扎比，其它都是AE在月球代工的，人家是AE一个批次流水线就80台，93新 ...
我当然知道新鸡瘟的MS设计生产都依赖阿纳海姆，是你自己说的新鸡瘟的MS设计生产能力很强，结果这就打自己脸了？
顺便懒得扯了，直接wiki拍脸算了
旧ネオ・ジオン時代に試作された量産型のプロトタイプで、ギラ・ドーガの原型機。
地上での格闘戦を想定したテスト機らしく、パックパックは未装備で、右腕にヒート・ロッド、左腕にMS-07B グフと同型のシールドを装備している。
ドーガ系列機の原型となるのは第一次ネオ・ジオン抗争末期にネオ・ジオン軍の次期主力機として開発が進められていた「AMX-11C ザクIII後期型」である
我也不知道说新鸡瘟的MS和阿克西斯的MS是继承关系怎么就伤着你的心了
顺便我的说法有错误，AMS119总共生产了100机，由格拉纳达工厂制造，第二次新鸡瘟战争总共投入了80机左右
本帖最后由 Byarlant 于 2017-8-28 11:26 编辑
ティグル 发表于 2017-8-28 10:43
我当然知道新鸡瘟的MS设计生产都依赖阿纳海姆，是你自己说的新鸡瘟的MS设计生产能力很强，结果这就打自己 ...
喷了，讨论设定在你看来就是别人伤心了，我觉得你是过于玻璃心了吧。
你都不看清别人说得话：夏亚新吉恩依赖AE，哈曼阿克西斯的8788时代新吉恩生产能力强。我还刻意标注了。一般看高达基本不用特别说也只知道了。你感觉上就像没看过ZZ和逆袭一样。
看过ZZ的人会不明白阿克西斯的生产力吗？平均五集就冒出一大堆新机体，若论生产线花哨，阿克西斯大概UC史第一了。
甩日文是什么？你知道自己贴的是什么吗？自己贴中文那么难吗？不就是想贴日文然后你自觉得有别人看不懂好显得你“有理”吗？我最烦这种行为。这个描述MSV的扎古3C的根本无助于证明，AMS119的血统问题。况且AMX-11C根本就是未坐实设定，在四类设定级别。说这个可以当官设呀还是盖过动画实现设定呀？况且这个还没你上面说得那些有联系性。
AMS119和AMX011外装上的差异大到这个程度了，完全不同路线了，靠甩这点东西就能证明你的观点了吗？
本帖最后由 Byarlant 于 2017-8-28 11:36 编辑
我来贴图明示一下。
AMS119
https://vignette1.wikia.nocookie.net/gundam/images/5/5c/Ams-119-hatch.jpg
驾驶舱位置（腹部）
https://vignette2.wikia.nocookie.net/gundam/images/c/c1/Geara_Doga_Rezin_Schnyder_Colors_Lineart.jpg
动力和外装设计（肩+模块化全向喷射背包）
AMX011
https://vignette4.wikia.nocookie.net/gundam/images/d/d2/Amx-011s-cockpithatch.jpg
驾驶舱位置（胸甲后面）
https://vignette1.wikia.nocookie.net/gundam/images/a/ad/Amx-011s-back.jpg
https://vignette3.wikia.nocookie.net/gundam/images/2/26/Amx-011-backpack.jpg
https://vignette3.wikia.nocookie.net/gundam/images/8/8e/Zakuiiiab.jpg
https://vignette1.wikia.nocookie.net/gundam/images/c/ca/Seb.jpg
https://vignette1.wikia.nocookie.net/gundam/images/e/e8/Zakuiiiab2.jpg
各种衍生型的动力和外装设计（大型主向背包+裙甲和腿部喷口+喷射裙甲）
Byarlant 发表于 2017-08-28 09:49:19
阿克西斯新吉恩实际的工业能力上并不穷，生产能力很强，不过因为自己有点断档（实际上79吉恩做量产机的人 ...话说回来，吉翁样样都比联邦差，唯独在ms开发上和联邦只在伯仲之间啊。设计人员和科学家真给力啊
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本帖最后由 ティグル 于 2017-8-28 11:38 编辑
Byarlant 发表于 2017-8-28 11:19
喷了，讨论设定在你看来就是别人伤心了，我觉得你是过于玻璃心了吧。
你都不看清别人说得话：夏亚新吉恩 ...
哎哟喂瞧把你急的，直接把我打成CCA都没看过就来讨论的人了，似不似每个否定一角驴的人都没看过CCA啊？
我的说法是阿克西斯和新鸡瘟，没说新鸡瘟和新生新鸡瘟，你自己看看95楼自己的说法有没有歧义？怪我咯？
直接拍日文wiki也叫秀优越，那是不是大家干脆不要讨论设定了还是讨论设定之前一定要把wiki词条翻译一遍呢？
MS大图鉴的设定不算数，只有一角驴动画设定算数，好好好，一角驴厨我是惹不起了，天大地大不如一角驴设定大，我就不该进这楼里来脏你的眼，我错了，好吧，您自个慢慢自high吧
临走再拉泡屎
新生ネオ・ジオン軍の主力機。第一次ネオ・ジオン抗争終結後にアクシズ残党が持ち出した機体をベースに、アームレイカー式操縦桿の採用をはじめとした操縦系統の更新など操作・制御系の修正を経て完成した。
这句是MG说明书里的，您自个慢慢去跟财团B撕设定吧，和一角驴厨谈不来，走了走了
哦对了一角驴厨看不懂日文，嘻嘻
ティグル 发表于 2017-8-28 11:36
哎哟喂瞧把你急的，直接把我打成CCA都没看过就来讨论的人了，似不似每个否定一角驴的人都没看过CC ...
对呀，就是怪你呀，你自己分不清阿克西斯、夏亚新吉恩，AMS119出自AE本是93的主要设定之一，你之前对它是扎古III继承的说服，其实因为你首先搞错了其出产地才产生的嘛。
我看你总想拿高达话题装逼，喷这个吹那个，编造你自己臆想的设定，实际上，给人的感觉，只是看旁支资料，真正的动画因为比较旧，你根本没有仔细去翻出来看过。不然也不会犯这种错误。
我上面贴了设定结构图，你少在那边继续继续贴日文咬文嚼字的。无非是表现你已经没法提供设定资料。然后你没料了，还拿日文怼。你是日本人吗？不会说中文吗？Low爆了的小学生行为懂吗？你自己看不清上面说得什么吗？哦～～～你压根不知道扎古IIIC是三线外传漫画的设定吗？这本身也是非官方性质的。
https://vignette1.wikia.nocookie.net/gundam/images/5/5c/Ams-119-hatch.jpg
https://vignette4.wikia.nocookie.net/gundam/images/d/d2/Amx-011s-cockpithatch.jpg
https://vignette2.wikia.nocookie.net/gundam/images/c/c1/Geara_Doga_Rezin_Schnyder_Colors_Lineart.jpg
https://vignette1.wikia.nocookie.net/gundam/images/a/ad/Amx-011s-back.jpg
这是设定，你眼睛还看得见东西吧。哈？
Byarlant 发表于 2017-8-28 11:46
对呀，就是怪你呀，你自己分不清阿克西斯、夏亚新吉恩，AMS119出自AE本是93的主要设定之一，你之前对它是 ...
对你这种一角驴教徒，我最后再发一遍
「ENTERTAINMENT BIBLE 機動戦士ガンダム MS大図鑑 PART.3 アクシズ戦争編」バンダイ 1989年6月20日初版発行 121頁
请问这是哪部外传漫画设定？嗯？说啊？
看我签名，别回我了，谢谢
ティグル 发表于 2017-8-28 11:49
对你这种一角驴教徒，我最后再发一遍
「ENTERTAINMENT BIBLE 機動戦士ガンダム MS大図鑑 PART.3 アクシズ ...
还在到处扣帽子，而且你是傻的吗？
https://vignette2.wikia.nocookie.net/gundam/images/6/6e/Double-Fake_12.jpg
https://vignette4.wikia.nocookie.net/gundam/images/6/65/Double-Fake_11.jpg
扎古IIIC的和陆战扎古III等设定是设定图和漫画伴随的。不止一部漫画引用了。
而且你一说我明白了。你才是个只看过独角兽，其它高达历史和设定都是网上看来的，只会搜索，但其实什么都不知道却像到处装逼的伪高达迷。
另外，你最为悲剧的地方是，扎古IIIC的外装风格更加证明AMS119和扎古III系，完全是两种东西。你是打自己的脸吗？
https://vignette3.wikia.nocookie.net/gundam/images/0/02/Late_Type.jpg
所以看，你只是咬文嚼字，真正设定图贴出来一看，你的观点就站不住脚了。还贴日文装蒜，你就是谷歌上搜来然后你自己都不看看扎古IIIC长什么样吗？所以说你真是...
Byarlant 发表于 2017-8-28 11:57
还在到处扣帽子，而且你是傻的吗？
对对对，你说的都对，放过我这个只看过一角驴动画就出来装逼的小白吧，谢谢
本帖最后由 シェリー 于 2017-9-1 11:32 编辑
https://public.lightpic.info/image/E383_59A8D0B20.jpg
https://public.lightpic.info/image/3A56_59A8D4990.jpg
RX-78KU-01 クレヴェナール
ガンダムAN-01“トリスタン”を中枢ユニットとして組み込んだ巨大アームドベース。バーナムが秘密裏に開発した。装備された武装や外装の入手経由は、これまでのバーナム所属MS同様、不明である。私兵集団バーナムの傭兵で強化人間のクァンタン・フェルモが搭乗し、小惑星アクシズに現れた連邦政府直轄部隊「マスティマ」や、同行したアルレットとダントンを追い詰める。
https://public.lightpic.info/image/0C5A_59A8D0B20.jpg
https://public.lightpic.info/image/F9A3_59A8D4980.jpg
AMA-X4 アハヴァ・アジール
アクシズ内で新たに確認されたモビルアーマー。Iフィールド・ジェネレーターが搭載され、未完成の状態で保存されていた。バーナム所属機クレヴェナールの襲撃に立ち向かうべく、急きょアルレットが搭乗する。
壮丽的高达UC宇宙OVA史诗剧完结了。史无前例的23分钟全剧长度，令人惊叹的一集全剧整合版期待发行中！
本帖最后由 syndrome2032 于 2017-9-1 12:41 编辑
不对啊，我记得当初玩GBA还是GBC还是在哪看的资料记得是扎古3和吉拉德卡是2条线下的产物，两者除了强行扭个独眼上去表示自己是鸡瘟都不算是扎古一系的发展。。。
其中还有一条表示吉拉德卡本来就是对扎古3跑偏了的修正。
我记得设定上的写法是城管搞了高扎古，结果新鸡瘟那边不爽了，你敢用老子名号搞盗版于是搞出了正统名号但是没法量产的扎古3.
最后鸭子造反搞得吉拉德卡血统上反而更接近高扎古而不是扎古3
高扎古不就是gm骨架外面套个扎古壳吗。关系还是gm更近，扎古壳还是为了政治因素套的。
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高扎古是MSV机体ACT扎古的后续 作为联邦整合吸收吉翁技术的实验机体
实际更接近于用联邦的技术来强化ACT扎古 而不是自己开发一台新扎古（比如扎3就是自己开发）
马拉赛是高扎古的直系改进机奥古机体不够 需要廉价的量产机来当主力
高扎古联邦坛子都说好 奥古自己也有不少开扎古的 自然也跟风玩一个 后来被截胡了就是
后续AE系的吉翁机体 严格来说 和这两也没直接血缘关系了 更多是理念上之类的 这些上面怼的够多了
战斗倒是没啥好说的 反正智商下限但是这神交在线是什么鬼
顺便这片倒是很好解答了为啥NT救不了人类 女主这都百里挑一了 就这个卵样
咱们还是继续开发零式系统吧
这个帖子需要那张吐槽图：高达的事不用你们搞得那么清楚
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hsyg 发表于 2017-9-1 18:42
战斗倒是没啥好说的 反正智商下限但是这神交在线是什么鬼
顺便这片倒是很好解答了为啥NT救不了人 ...
最终零式系统什么也不会告诉你的。最后解决问题的是月光蝶呀！重生后的人类不是显得更加温情了吗？（对比以往的皆杀作品而言）。
原作小说有汉化吗哪里能看到呢
难得看到UC的楼，想顺便问一下AOZ时代的反抗者全汉化了吗？
啥玩意啊
最后心里还想着夏亚？
