战国无双真田丸通关了，说说感想
本帖最后由 wangandh 于 2017-7-7 03:32 编辑http://wx2.sinaimg.cn/large/717bcca2gy1fharql98zsj20qo0eo773.jpg
入这游戏 ，一是有官中，虽然啃日版也能勉强啃但毕竟不如官中舒服，二是被4-2恶心到了，4-2里剧情支离破碎不提，真田幸村堂堂历代封面人物在4-2各个路线里轮了一遍又一遍，后来无意看到了真田丸的PV预告，瞬间被宣传图上的大叔版幸村给苏到，又是主打真田家剧情的，决定总之不论什么途径这作肯定是要玩一玩的
再来就是虽闻登陆STEAM但却优化渣的1B，我这几年前的电脑未必能流畅运行了……种种原因综合到一起，最后入了PS4港中
下面是正式感想
游戏系统基本源自4代，改动不大，几个创新之处
城下町：356和357里的阵地对话，在这作被继续发扬光大……还行吧，但是感觉城下町的路人不如35里小兵吐槽犀利……
大战役被分解成了数个小战役，这个点子不错，当初356就有类似的做法了，把一些比较重要的战役分成上下两个部分，但是真田丸这个有点稍稍过犹不及，有些战役分解开来更有趣，还有一些就是完全来凑数的……所以有可能下一作又会把这个改动给改回去……
战场昼夜变化，大多数关卡的时间要求更加紧迫……开始有些不习惯，玩过几场就好了
然后是进一步被强化的任务系统……相对35系列可以随意满地游走割草的玩法，Z5从好几代以前就开始注重做任务，进入战场之后会不断的给你发来任务，真田丸这作更是变本加厉，在原本的任务系统上又额外增加了一套”下一手/功劳“系统
功劳（日语里写法是”手柄“）：类似于一种奖励任务，达成之后的奖励有两方面，一方面提升玩家的六文钱储量（支援道具，上限6个），一方面可以解锁下一关的剧情支援（也就是所谓的”下一手“），也就是这一关立下的”功劳“会一定程度上降低下一关的难度
下一手（日语写法是”次の一手“）：说是下一手，其实叫”留一手“更形象些，战役中在特定的节点玩家可以通过消耗六文钱来进行”伏兵突击“、”给总大将安排护卫“、”削弱敌方士气“之类的
这个怎么说呢……是个很好的点子，但是正如上面说的，它是在原本的任务系统上又额外独立出来的一套系统，又愈发显得冗余……
主要人物出现了青年期和壮年期的外观年龄变化，这个不错……但是问题同样存在，只有主角一家父子三个（算上村松殿四个？）、“女主“茶茶、德川父子有年龄变化，其他人毫无变化……有时候这么放在一起还是有点尴尬的（下一作大概不会再以真田家为主轴了，那么这个年龄变化要怎么办？给大部分无双脸都加上的话工作量太大，删掉又是开倒车……顺道壮年期幸村在这作C技史无前例的加强，下一作里恐怕暗荣会乖乖改回去……或者作为DLC来卖吧）
还有就是尽管大叔版幸村（壮年期幸村）的人设十分有沧桑感，十分的帅，但为此付出的代价是青年期幸村为了突出区别，并没有沿用4代的模型，而是改成了类似隔壁关平的脸型，颇有些愣头青的感觉，有点囧……（而真田信之则是青年期用Z54的模型，壮年期在原基础细微改动）
探索系统，类似RPG的要素，一个字，烦……好在白金并不强制要求你每个都把成就做完（作任意一个探索地图的全成就即可），这是无双类游戏长期以来为人诟病的问题，尽管真田丸的奖杯要求已经极大的降低刷刷刷相关内容了，但是这个探索系统实在不敢恭维
总结：相当多有新意的点子，但都有需要改进的地方……
剧情方面
剧情大致可以分为上中下三个部分
上部分是幸村的老爹真田昌幸在武田家的经历
最初宣传图上真田昌幸的脸型酷似隔壁357M的陈宫，我还以为他也会是个像陈宫一样的逗逼人物（毕竟真田昌幸也算是以”诡计多端“出名），没想到完全不是那么回事
总的来说，青年期真田昌幸是个心高气傲又有点闷骚的家伙，善于智计，也擅长一针见血的嘲讽对方的想法（剧情里怼老乌龟的几次实在精彩），招牌台词”此乃愚策“（作战会议上别人提出方案，经常被他一句”此乃愚策“怼回去）
中部分是武田家灭亡之后，壮年期真田昌幸带着真田家努力在各个势力的夹缝中生存
得知好友武田胜赖兵败自杀，真田昌幸人生的转折点也从此开始，过去锋芒毕露的青年期真田昌幸开始圆滑起来，外观换到了壮年期，开始想尽一切办法保全真田家
幸村问他武田灭亡之后，真田家何去何从，要去依附哪方？昌幸傲然回答”真田家不依附任何一方“，官中还没出来的时候，B站上有人上传的日版这段剧情，用的翻译是”真田家不事二主“，了解日本这段历史的人不免在弹幕上嘲笑，你今天依北条明天依德川后天依上杉，还好意思说自己不事二主？光荣在这里保留了真田昌幸反复无常朝秦暮楚的举动的同时，也巧妙的洗了 一波，也就是个反过来讲的逻辑”既然真田家不会真正依附于任何一方，那么利用完一脚踢开也是自然的“
说实话，真田昌幸的人物塑造比真田幸村还让我满意（尽管一开始是冲着幸村入的游戏），但这个的代价也是有的，青年期幸村用了个类似隔壁关平的脸型也就罢了，每次真田昌幸宣布”我们这次跟XXX混“”我们踢了XXX，跟YYY混“，昌幸不耐烦的一挥手，幸村一脸懵逼，再配合幸村青年期那个脸型……愣头青的感觉太严重
下部分是丰臣秀吉去世，真田家分裂，到最后大阪之阵完结
说实话，这部分本该是幸村大显身手的部分，但是怎么说呢……虽然说可以给个及格分，但是不怕不识货，就怕货比货啊
做的好的部分，大阪冬之阵·真田丸之战，以及最终战大阪夏之阵·天王寺口之战，这两个重量级决战保持住了水准，对应这两关有不少专门录制的语音，配合战场逐级触发的剧情相当震撼
我上面给及格也多是因为这两关做的着实不错
下面来说说缺陷……诶哟，太TM多了，让我一条条来说
徳川秀忠的人物塑造：相比起Z5动画版那个胖子二世祖 ，真田丸这个帅的不像老乌龟亲生的，游戏一开头就是大阪夏之阵的CG动画，家康”这样一来，就全部结束了“，秀忠”不，还有那个男人在“，这里壮年期秀忠表现出来的是一副成竹在胸的沉稳气质……然后剧情里首次出场的青年期秀忠，真是让我喷了，这真心不是老乌龟亲生的，每次出场必会拆他爹的台，不坑爹不舒服斯基。
就说说第二次上田合战吧，我们跟动画版对比一下
动画版：秀忠因看真田家不爽，不顾自己押运粮草的任务，执意要去打真田家的上田城，导致大军被绊在这里，错过了关原之战，这个虽然俗了点，但也就是二世祖意气用事导致了恶果
真田丸游戏：秀忠因看他爹家康不爽，不想给他爹运粮草，故意在中途去打上田城，打就打了，还故意围而不攻耗时间，反正就是不去关原的战场……最后是真田信之实在忍不住开口怒喷才让他醒悟……对于这个秀忠我是服了的
然后是关原之战后，德川家康召集手下开会，商讨怎么处置真田家父子，我们再跟动画版对比一下
动画版：秀忠执意要杀幸村，本多提议从轻发落，家康态度暧昧，真田信之表示”幸村死罪难免“，以退为进，成功保住了自己在德川阵营的位置，又免去了幸村一死（事后，卧榻养伤井依直政听说后引为憾事，后悔未能让家康早做决断）
真田丸游戏：家康执意要杀真田父子，真田信之主动求情以切腹相逼，家康驳回，本多忠胜跟着求情甚至以不惜一战来威胁（本多你疯了？），家康不为所动，井依直政求情（你不是家康的忠犬么，不是家康说一你不说二么），继续被驳回，最后秀忠跳出来强行背锅，说这次最大的过错在我，你不如先想想怎么罚我，要不我现在在你面前切腹？这么挤兑家康，导致家康不得不把真田父子的处罚改为软禁蛰居。
这槽点太大了……为什么敌方阵营还会出现人人都爱幸村这种无脑剧情，而且一些人物的做法已经近乎形象崩坏了（说的就是你，本多……以及秀忠再次实力坑爹）
最后是我们的”女主角“茶茶，我在最初宣传阶段就知道官方要强推幸村×茶茶了，当初虽然觉得有点无厘头，但是天真的以为忍忍就过去了……然而我错了
茶茶此女，如果是个单纯的花瓶女主也就罢了，偏偏她并不花瓶……超能抢戏，但是剧情表现又很苍白……更重要的是，真田丸这游戏还把茶茶是猴子小老婆这件事给吃掉了……游戏里直接就说茶茶是托庇在秀吉这里受照顾，后来真田家臣服丰臣，昌幸送幸村来大阪，猴子直接跟幸村说”茶茶我就交给你了……请务必好好待她“……
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A9那个版头图我本以为是恶搞成分居多……没想到基本上……是对的。（讽刺的是，Z52的宁宁路线中，旁白还专门说过秀吉大老婆宁宁，小老婆茶茶）
如果说，为了推幸村×茶茶这对CP导致不得不鬼隐她在历史上跟猴子的关系的话……但是，很快，另一个灾难性后果也随之浮现出来……
秀吉跟茶茶的儿子，丰臣秀赖，也跟着被鬼隐了……讲道理，Z5动画里二条城会面那么时髦的剧情……就硬生生的被吞掉了，好不爽
这还导致了剧情上的莫名其妙，前面撇清了茶茶跟秀吉的关系，后面又强行让茶茶在秀吉死后入主丰臣家，掌握核心权力……蛋疼
最后一个问题是在强行还原历史上，我们都知道无双系列向来以剧情脑洞大开，展现日式中二史观，后现代解构人物塑造，人物出场/退场不符合历史时间段为特点（譬如Z53幸村初阵是三方原，而Z54在川中岛就有幸村兄弟），像Z52莫名刷出来的幸村与庆次的友情，以娱乐作品而言还是挺有趣的……
但是这作打着联动NHK大河剧的噱头，不得不在一些地方”符合历史“，这也就意味着川中岛、三方原、长篠等战场是不可能再看到幸村的身影了，前期真田昌幸很好弥补了这一点，但是到了后期……无双脸们死的死走的走，大阪之阵，除去幸村和两个忍者，不得不符合历史导致了强行让”大阪五人众“的其他四个顶着稍作改动的大众脸来刷存在感……游戏中提到加藤清正和福岛正则有脱离德川家之心，我本以为会像动画版那样加入丰臣一方，然而没想到编剧让他们符合历史所以一个病死一个怂了被鬼隐……
而真田信之也免去了再与弟弟在战场上相爱相杀……（然而可怜的是，”双樱“这首BGM却依然在一些关卡的高潮部分使用……）
总结：剧情方面，真田昌幸塑造的十分成功，真田幸村只能说是还行，前半剧情很有意思；后半有所逊色，后半的剧情某种意义还不如动画版有趣，但也姑且算是及格吧，冬夏两阵的重头戏，以及CG里幸村最后的冲阵，还有终章里人们对幸村的追思，赚回了一定评价。
总的来说，本作优点跟缺点同样突出，但是依旧值得一玩
PS4/PSV而言，本作也是无双系列少见的白金神作，通了主线之后，稍微查漏补缺两三个奖杯就能白金，刷刷刷的硬性要求不高
感谢lz，这作我还还正说要入……所以原来动画里面那个玉树临风的丰臣秀赖竟然因为他妈的缘故直接咔嚓了？还想说其实动画里面他戏份挺讨好的 强行洗茶茶这个很蛋疼
继续心疼女忍
虎皮和飞机头的病卒和消失很正常，大坂的话他们也就在z53德川侧和自己的剧情里出现过……
小队长兄弟一夜之间长大成人真是厉害啊
----发送自 STAGE1 App for Android. 龙虾年轻时经常一脸懵逼也是学大河剧啊。真田丸里信之总是一脸懵逼被耍来耍去，龙虾总是虽然不能明白真牛想的什么，但是相信真牛不会错的，真牛说啥龙虾做啥。 这游戏前期主角说是昌幸一点毛病都没，几个新角色给我印象最深的是小乌龟，小乌龟从z54到真田丸换了三个建模了，简直亲儿子，这次剧情表现也是帅到没朋友，希望z55的时候能有专门的武器模组吧 缺一个if线
没有dlc关卡，几乎没有dlc服装 打了几小时，还在昌幸，我差点以为我买错游戏了。。 城下町超无聊，不知道为什么非得安插这么屎的一个专为搜刮的关卡，换N个地区根本没啥区别。感觉无双一旦出现这种纯收集刷子关卡，智障程度都会直线上升，例如床事演武和将星模式什么的，完全是浪费时间。
幸村胡渣版牛逼程度已经超越本多庆次什么的了，全红区域完全是横着走，可惜使用时间太短，完全没有爽够。。。
反正也懒得玩高难度了，通关一次草草封盘，不想再跑那个傻逼的收集素材了。 bm7号 发表于 2017-7-7 09:18
缺一个if线
没有dlc关卡，几乎没有dlc服装
z5恐怕再难看到z53脑洞大开的if剧情了……有些虽然无厘头，但是真的很神，比如瓦尔基里阿国……
而z54和z54-2也就叛逆之章的真说·本能寺之变有点看头 wangandh 发表于 2017-7-7 10:39
z5恐怕再难看到z53脑洞大开的if剧情了……有些虽然无厘头，但是真的很神，比如瓦尔基里阿国……
而z54和z ...
Z52也不错啊，宁宁外传关原之战，官方狂婊小早川秀秋。 sku21 发表于 2017-7-7 08:38
回头看看二手多少钱吧
最近没草割有点闲得慌，尤其是吃过数字版全明星的屎之后 ...
这游戏二手现在贼贵，匪夷所思啊…… 嗯，我是觉得真田丸不用恶搞，能干翻老乌龟和茶茶就行，哪怕不演开幕都行
本帖最后由 穿越护城河 于 2017-7-7 11:01 编辑
我现在最疑惑的就是暗荣这些年好容易憋出一个战国无双编年史那样的
本来按这个剧本的底子改一改就能越改越好
结果从4到4-2再到编年史3再到野爹丸这都是什么玩意
当然野爹丸也许是给358的开放世界铺路，从4到4-2、编年史3还有帝国也都能看出小修改，但好歹剧本别那么扯好吧
sku21 发表于 2017-7-7 10:56
那……我找个周末租几天随便打打吧
我一开始看二手还要三百多就不打算买了，后来发现原来有PC版，但是中文是PS4独占，PC版只有三大妈机翻中文补丁，捏着鼻子打上看看剧情通关删掉了事。 我觉得本作剧情非常棒，本来就是娱乐演义性质的作品，没必要非要与真实历史相同，虚构人物或者减少人物或者编纂剧情都无所谓，能衬托剧情跟人物就好了。
三国演义中虚构的事件人物大家不一样品头论足的吗。 我对真田丸关于昌幸、胜赖和小狸子的部分非常满意，满意到后半程就和坐了下行过山车一样面无表情，但就算这样，这个幸村还是比去年大河的那个好啦！茶茶的塑造真的是要给差评的，毕竟无双系列里的松永久秀都不那么像坏人，真没意思
-- 来自支持 iPad的 Stage1官方 iOS客户端 原来的那个昌幸可能在小四死后就再也不见了，唉
小队长的塑造也经历了很多次尝试，z51和z52是探寻武士之路，z53和z54则是从中二到成熟的成长历程……但个人最喜欢的还是编年史里那个跟着玩家一步步从长筱最终走到夏之阵的率性武者，坚持为信念而战直到最后一刻，最终同玩家一同逝去
----发送自 STAGE1 App for Android. 这槽点太大了……为什么敌方阵营还会出现人人都爱幸村这种无脑剧情，而且一些人物的做法已经近乎形象崩坏了（说的就是你，本多……以及秀忠再次实力坑爹）
No no no, 秀忠或许是编的，但是忠胜这段是有出处的，这是霓虹人吹战国的一段经典佳话。
乌龟军绑了真田父子，老哥拼命求情，岳父说了这样的话【お聞き入れくだされなければ、それがしが殿と一戦仕る】，大意是如果猪公实在听不进去，那我也就只好与老板一战了。
其他人不一定爱真田，本多还是爱真田的，毕竟是满意的女婿，不能让人死了爹 本帖最后由 wangandh 于 2017-7-7 12:01 编辑
东非大裂谷 发表于 2017-7-7 11:55
No no no, 秀忠或许是编的，但是忠胜这段是有出处的，这是霓虹人吹战国的一段经典佳话。
乌龟军绑了真田父 ...
额，原来如此
怎么说呢，想起吕布白门楼的剧情
我们都知道演义里，吕布被擒，向曹操求情说你不如起用我，包你天下无敌，但曹操和刘备都不这么想，曹操把吕布处决了
356也大致这么个套路……
357m吕布路线却是反其道而行之，吕布一脸牛逼的表示休想老子降服与你，某种程度上感觉还好些（尽管偏离了原本形象） rhotov 发表于 2017-7-7 10:54
Z52也不错啊，宁宁外传关原之战，官方狂婊小早川秀秋。
真田丸在事典里的介绍提了下
大谷吉继看出小早川有不稳倾向，只待他敢跳反就去结果了他，但因为后面此起彼伏跳反的太多，无力回天
临死怒骂“我要你三年之内不得好死”，小早川果然两年后心智失常而死
结果游戏没把这段做出来就可惜了…… 刑部那个算是逸闻，很大程度上是因为战神后来没几年就暴死才出现的
猴子外传关原的乌龟表演也堪称精彩，看到猴子复活直接都气的变声了
----发送自 STAGE1 App for Android. 反正我觉得这真田丸剧情可能还不如隔壁鬼扯的幸村传来的好……虽然隔壁那头是整个游戏系统已经太腻味了 真田丸另一大败笔是佐助吧，对于主线剧情完全无影响，用师徒关系硬扯上半藏来拖戏，最后俩人还相拥而死，基爆了好吗！
话说玩过如龙系列再玩真田丸太出戏了，总觉得下一秒半藏就要把衣服脱了露出背上的应龙纹身 下一作不搞年龄段造型的话，这作建模就是一皮肤，说不定还会放到DLC卖场再赚一把 从真田丸一战一直到最后可以说是无双系列里最燃的战斗，只要有这段就足够了 sku21 发表于 2017-7-7 08:38
回头看看二手多少钱吧
最近没草割有点闲得慌，尤其是吃过数字版全明星的屎之后 ...
我与你相似
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 rhotov 发表于 2017-7-7 12:46
真田丸另一大败笔是佐助吧，对于主线剧情完全无影响，用师徒关系硬扯上半藏来拖戏，最后俩人还相拥而死，基 ...
佐助大概是积年怨念，暗荣宁可主推自家原创的女忍也不鸟真田十勇士，这次总算上了个佐助 センコウ 发表于 2017-7-7 12:21
反正我觉得这真田丸剧情可能还不如隔壁鬼扯的幸村传来的好……虽然隔壁那头是整个游戏系统已经太腻 ...
真田丸这游戏我觉得还是能看到一些诚意的……起码比隔壁那个大型dlc有诚意 其实在历史（故事）上，德川家还真是人人都爱真田
只不过爱的不是老二是老大
顺便，老夫才是主角有什么问题吗 楼主写得很有诚意，浮力一下
其实战无的傻情节要傻是真傻，信长在本能寺打赢了光秀，长政在小谷城打赢了信长都一样要自杀，为悲剧而悲剧
本多对幸村的爱惜有些英雄相见恨晚，战无3也是土下座给幸村求情，只不过没有不惜一战那样没城府的举动。在本多看来，幸村是要活下去并把武士精神带向下一个时代的接班人。不过他大概是不知道主子家康有句名言：乱世姑且不论，太平年代不需要聪明人。 本帖最后由 wangandh 于 2017-7-7 18:15 编辑
hamartia 发表于 2017-7-7 17:56
楼主写得很有诚意，浮力一下
其实战无的傻情节要傻是真傻，信长在本能寺打赢了光秀，长政在小谷城打赢了信 ...
说到浅井长政的结局，真田丸采用了前几代（或者说常规而言）的死法，Z54近幾之章还是织田之章来着，那个死法太无语了= =
小谷城一片火海之中，猴子苦苦劝说长政投降，他会亲自向信长求情……正这么说着，信长出现在长政背后一个背刺……别说猴子有多么错愕，我当时也一万头草泥马奔驰而过……Z54信长为了逼反手下是不择手段了，这个形象转变接受不能= =
……虽说历史上更干过把妹夫头骨镀金当酒杯……但是上面那个背刺+当面打脸属下也太刻意了 放过if会死吗，这小龙虾都悲剧了多少代了，悲情过度消费了吧？
反正我已经麻木了，结局那里我内心毫无波动：“啊，又死了，赶快吧。” 光荣的历史研究经费就拿来乱点鸳鸯谱了么 本帖最后由 wangandh 于 2017-7-8 00:17 编辑
gulant 发表于 2017-7-7 20:54
放过if会死吗，这小龙虾都悲剧了多少代了，悲情过度消费了吧？
反正我已经麻木了，结局那里我内心毫无波动 ...
这是日本人特别钟爱的物哀之美，没法子……
http://www.bilibili.com/video/av7295602/
最后一关，别人在高难度下打的，真心爽快，最后的冲阵CG气氛渲染的还不错……我自己只能在低难度刷刷 羽桐れもん 发表于 2017-7-7 21:57
光荣的历史研究经费就拿来乱点鸳鸯谱了么
为了添加新人维持新鲜度的手段而已，比较看staff心情。三国无双的人物定位和人际关系就相对比较稳定，也容易审美疲劳
光荣真想一本正经地用历史题材胡说八道的话，近期经典案例：仁王
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