萨拉丁 发表于 2017-6-22 22:21
废话能抵御杀生院的溶解攻击是因为他是樱和BB最爱的前辈，樱和BB下意识的留了手。这个玩过游戏的都知道， ...
归一转生跟杀生院有什么关系？
咕哒的适格者资质的特殊性来自FGO访谈，想必你也是没看过了，毕竟瞧不起FGO玩家嘛
你还是别说了，越说暴露越多
亚顿之矛 发表于 2017-6-22 22:31
你尽管放炮，反正我是看出来了，你对奈须的理解想必基本源自脑补
奈须的方法论在竹帚日记和当年 ...
我的朋友不是我。
笑了，跳着跳着果然露出马脚了。
说实话你的fate吧和月厨群算老几。
只会断章取义，没头没脑的没上下文挑几段似是而非的翻译，有种怎么不把原文放出来啊？
本帖最后由 萨拉丁 于 2017-6-22 22:45 编辑
亚顿之矛 发表于 2017-6-22 22:33
归一转生跟杀生院有什么关系？
咕哒的适格者资质的特殊性来自FGO访谈，想必你也是没看过了，毕竟瞧不起FG ...
原来你说的是一に帰る転生啊。
像是能抵御任何人类都无法抵御的归一转生攻击的，岸波白野
笑爆了，你自己把理由都写出来了。和物理超人性有半毛钱关系？
“张无忌为什么这么轻易就能修成乾坤大挪移6层，这是不是对前33任中土明教教主太不公平？”
笑爆了。
战斗鸡 发表于 2017-6-22 23:21
上面的月厨战难道已经沦落到不能第一时间拿出日文原文了？
不只是日文原文没有，甚至拿出来的论据是贴吧吧主圣经= =
本帖最后由 pf67 于 2017-6-22 23:51 编辑
扯什么访谈集，扯扯作品啊。
空镜矛盾螺旋对普通人的能动性描写还不够多？那个“fate吧吧主”是不是只看fate？
普通人？藤村大河秒天秒地秒英灵
本帖最后由 wangandh 于 2017-6-23 00:44 编辑
萨拉丁 发表于 2017-6-22 22:21
废话能抵御杀生院的溶解攻击是因为他是樱和BB最爱的前辈，樱和BB下意识的留了手。这个玩过游戏的都知道， ...
fgo的主角拥有与几乎全部英灵都适合的相性（后来追加的补丁），所以与其他四十几个废柴有明显的差距
楼上说的能承受归一转生也跟杀生院or樱战队无关，是设定里提到的，如fe主角一样从npc变异来的人，没有生老病死的四苦，所以有一定几率承受saver的宝具
也是先天的差异
tinytime 发表于 2017-6-22 23:40
不只是日文原文没有，甚至拿出来的论据是贴吧吧主圣经= =
贴吧吧主里还真没谁 Low 到像这位萨拉丁坛友一样把归一转生说成杀生院的技能还有脸自称月厨的
这完全没有相同的字都能看错，要不是瞎了眼，那肯定是没玩过了啊 wwww
至于「吧主圣经」这可是你的无端污蔑的哦，我个人并不完全认同那段话的观点，虽然大方向没错
至于那几段访谈不是到处都是嘛……真这么多人没看过？
不贴给萨拉丁坛友是因为他显然还没翻到，在虚张声势放空炮啊
这种状况就是他跪下来求我我都不可能贴好嘛！
http://wx4.sinaimg.cn/mw1024/c638d99egy1fguf65qz67j20jj01maac.jpg
http://wx2.sinaimg.cn/large/c638d99egy1fguf643uamj20jt06jdia.jpg
你既然这么感兴趣，想必是想帮忙翻译个精校版？
请！
wangandh 发表于 2017-6-23 00:23
fgo的主角拥有与几乎全部英灵都适合的相性（后来追加的补丁），所以与其他四十几个废柴有明显的差距
楼 ...
扎比没四苦这个我特地留着没说打算当杀手锏的就被你破功了
都这个年代了还在讨论型月战斗力体系有意义吗……本来就是随便写的设定，随蘑菇高兴就可以变化，事实上型月那一套按游戏里讨论还有的说，a级能力就是比你b级能力强，毕竟数值上就定死了。但是现在你也看到喽，一堆堆设定凡人的角色干死了数据强大的英灵，管你什么被动s级能力，作者就是开挂，从设定上干死你，就是能一拳干趴黄金狼，你讨论有意义吗，不如自己多加几个设定来的实在。
回到主楼的问题
你设定的主角既然有足够的资金和人脉
直接想办法摘桃子不就行了么，至少比刚正面明智
你一定要坚决不召唤英灵还要正面刚的话
你自己比英灵还能打就行了
萨拉丁 发表于 2017-6-22 21:10
FGO玩家就这素质？
要知道蘑菇最喜欢的题材就是讴歌人类，讴歌普通人。
不，他只是讴歌超人类，还有这群超人类爱人类
人类？管他屁事
wangandh 发表于 2017-6-23 01:02
回到主楼的问题
你设定的主角既然有足够的资金和人脉
有能耐把电断了然后等从者自灭不就完事了……搞这么复杂
亚顿之矛 发表于 2017-6-22 21:22
啊，这是fate吧小吧主写的，还获得了吧友的广泛认同，并不代表我的看法...
不得不+1,就是这个精英领导世界的调调，雷霆雨露皆是君恩，凡人只要感恩戴德的接受就好了
可是帝王制早就已经是历史的尘埃了啊
萨拉丁 发表于 2017-6-22 22:03
英灵是不会成长的，强大的，被动的。
人是会成长的，弱小的，能动的。
可是问题是蘑菇笔下的主角不是家室背景很NB如志贵，要不就是开挂不要脑子的如土狼（谁来告诉我射杀百头秒B叔的逻辑），除了嘴上说坚持坚持再坚持，日常还是该怎么过怎么过，驱动外挂的是“爱情”，而不是长久不懈的坚持锻炼超越自我（志贵也是，出场后根本没练习保持状态），看不出他们成长在哪里，只在需要打到敌人的时候随便给个能赢的理由就可以了。
计划？没有，目标？要赢，怎么做？随机应变，打不过怎么办？硬上（蘑菇：是时候开个挂了）
我看不出主角的主观能动性在哪里，至于和钢铁意志比？不是我看不起这些人，根本不配好不。
北落紫娘 发表于 2017-6-23 01:36
可是问题是蘑菇笔下的主角不是家室背景很NB如志贵，要不就是开挂不要脑子的如土狼（谁来告诉我射杀百头秒 ...
一个被灭门的原来家世很NB，NB在哪⋯
至于志贵，他精神性的强韧在哪，我觉得老师终章已经说的很清楚了。虽然钦点比不上亲女儿，但这更显所谓＂凡骨的根性＂不是么？
Dementia 发表于 2017-6-22 17:34
fate本来就是人类日英灵的故事啊，蘑菇一众作品的主题是“凡人就是叼”，虽然我也不知道随随便便开固有结界 ...
还有脸接EA这种操作？
猫又股宗 发表于 2017-6-23 01:46
一个被灭门的原来家世很NB，NB在哪⋯
至于志贵，他精神性的强韧在哪，我觉得老师终章已经说的很清楚了。 ...
被灭门的豪门也是豪门，十七分割，直死眼，能爬天花板，空间立体机动的体术，看不出不NB在哪，本来就是超人，更遑论“凡人的根性”了。
阿鼻屎 发表于 2017-6-23 01:51
推土机全家被人单刷的血统也叫很牛逼？
— from samsung SM-G930F, Android 6.0.1 of S1 Next Goose v1. ...
真的是，找错点不要这么齐整么，另外一个坛友也是这么问的
被人单刷又如何，被人单刷了豪门就不是豪门了么？佐助死全家，他的写轮眼就会变成普通眼睛了么？
超人死了老婆，他就能变成凡人么？
死了全家又如何，难道普通人不死全家就能拥有直死眼？十七分割的手速？空间内犹如魔鬼摩擦的高速机动？
这里的讨论点在于所谓凡人是什么，不论凡人如何定义，这些主角根本就没有平凡过好不（连起点都没有一个平凡的）？
网速渣，连发了，编辑
本帖最后由 萨拉丁 于 2017-6-23 04:12 编辑
亚顿之矛 发表于 2017-6-23 00:25
贴吧吧主里还真没谁 Low 到像这位萨拉丁坛友一样把归一转生说成杀生院的技能还有脸自称月厨的
这 ...
很好，我觉得懂日语的应该已经很明显的能看出这位小吧主的断章取义混淆是非了吧。
蘑菇：“我对东方大红大紫觉得最吃惊的是，作品里不需要有（读者）自身投影的男孩子（少年男主），（读者）仅仅是看着那样可爱的世界（的演绎），并不需要把自身投影到作品中就能获得满足，居然这样的方法论也可以成立。”
这位小吧主是怎么曲解的？
“奈绪蘑菇是一个喜欢把自己投影到自己的作品里，写成看上去弱实际上强的超人类的YY写手。”
这已经不是曲解，是对这段话的理解有根本的问题。我严重质疑这位小吧主的日语水平究竟如何。
第二段明明是蘑菇以前一直被人说是女权写手，但最近反省发现自己笔下的女角色如214，saber和阿尔奎德只是表面女权，看上去性格独立，战力强大，其实还是在心灵上依附于男性的传统男尊女卑思想下的产物。“自己的下意识里居然还留存着这样的东西。”“如果真的女权，阿尔奎德根本不会容忍推土机的后宫。”
明明是在自我反省还不够女权。
这位小吧主是怎么曲解的？
“奈绪蘑菇是就爱写男尊女卑，最爱的就是看上去不强实际上在两性关系中占绝对主导地位的黑桐干也。”
呵呵。
维吉尔的眼泪 发表于 2017-6-23 01:10
不，他只是讴歌超人类，还有这群超人类爱人类
人类？管他屁事
用的着这么扭曲？传奇故事主角没奇遇谁爱看？
能成为传奇故事的主角本身肯定有不同于凡俗的地方，不然故事性从何而来？
淡淡描写日常的是日常系，可不是传奇系啊。
就算是韦小宝还有狗屎运这个因果律兵器挂呢。
本帖最后由 萨拉丁 于 2017-6-23 03:53 编辑
wangandh 发表于 2017-6-23 00:23
fgo的主角拥有与几乎全部英灵都适合的相性（后来追加的补丁），所以与其他四十几个废柴有明显的差距
楼 ...
第一个我还真不知道有这回事。可能算是多重契约的后打的补丁吧，不过fgo这游戏本身就是漏洞百出，为游戏改设定层出不穷，也不用太在乎这个的。
第二个我基本不看中文翻译的material的一下子没反应过来。一に還る転生的效果我知道的，谢谢提醒。
本帖最后由 维吉尔的眼泪 于 2017-6-23 03:36 编辑
萨拉丁 发表于 2017-6-23 03:23
用的着这么扭曲？传奇故事主角没奇遇谁爱看？
能成为传奇故事的主角本身肯定有不同于凡俗的地方，不然故 ...
你既然认同了都是传奇故事了那……你说个屁凡人？传奇故事里凡人不都垫脚石或者传奇英雄的经验值或者讴歌英雄衬托英雄的背板？
讴歌人类？
JOJO那才是讴歌人类靴靴
亚顿之矛 发表于 2017-6-23 00:28
扎比没四苦这个我特地留着没说打算当杀手锏的就被你破功了
像是能抵御任何人类都无法抵御的归一转生攻击的，岸波白野
笑爆了，你自己把理由都写出来了。和物理超人性有半毛钱关系？
“张无忌为什么这么轻易就能修成乾坤大挪移6层，这是不是对前33任中土明教教主太不公平？”
笑爆了。
算了，知道你看不懂这在讽刺什么。
你自己都说了，因为扎比不是人，是NPC，才不吃阿弥陀佛，这是作品的根干设定，和开挂有一毛钱关系？
夜访吸血鬼布拉德皮特为什么是吸血鬼能活两百年？这是不是对和他同时代的人不公平？
拜托你用不用这么无聊？
本帖最后由 萨拉丁 于 2017-6-23 03:54 编辑
维吉尔的眼泪 发表于 2017-6-23 03:33
你既然认同了都是传奇故事了那……你说个屁凡人？传奇故事里凡人不都垫脚石或者传奇英雄的经验值或者讴歌 ...
“因为你惹毛了我”就能开挂吊打屌爷的承太郎也好意思说别人开挂。
笑爆了。
大乔二乔不也是因为有了波纹这个挂才能和吸血鬼屌爷和卡兹放对，凡人？凡在哪里？前两部加起来会波纹的有几个？
型月世界里的魔术师数量恐怕更多吧？
说讴歌凡人，你有为屌爷的面包痛心疾首过吗？
真扭曲。
人类颂歌的主角之所以成为主角肯定是因为他在有凡人性的同时具有超人性，比如牛虻，比如保尔柯察金，比如郭靖。
我觉得我说的已经够清楚了。能不能不要再装看不懂？
萨拉丁 发表于 2017-6-23 03:41
“因为你惹毛了我”就能开挂吊打屌爷的承太郎也好意思说别人开挂。
笑爆了。
jojo虽然击败boss靠的是主角，至少也描写过普通人的勇气的……
譬如第一部dio在某村庄胡作非为，某村姑一介凡人之身，也能站出来拒绝dio诱惑并严词斥责
第四部川尻早人一小屁孩也能为了守护家人，站出来与杀人鬼吉良吉影对抗
本帖最后由 萨拉丁 于 2017-6-23 04:04 编辑
wangandh 发表于 2017-6-23 03:57
jojo虽然击败boss靠的是主角，至少也描写过普通人的勇气的……
譬如第一部dio在某村庄胡作非为，某村姑一 ...
是啊，ccc不也写过8岁二爷和卧藤的自我牺牲。
还有最近CCC联动的トラパイン女史，你说对不对？蘑菇肯定是有这种想法的。
我也同意jojo是一部优秀的人类颂歌，只是觉得按照楼上那位扭曲的分类法，自打耳光的嫌疑可能更大。
奈須蘑菇的質疑者與其信仰者的千日之戰
萨拉丁 发表于 2017-6-23 03:41
“因为你惹毛了我”就能开挂吊打屌爷的承太郎也好意思说别人开挂。
笑爆了。
妈呀，你眼里原来只有主角？
我fate看的少你们给我讲一下啊
要是一个凡人用肉身怼死了英灵 这个故事被流传起来
那么迦勒底能不能召出来召唤出来这个凡人当英灵呢 至少是某个版本的
卫宫一家满门忠烈那种的
萨拉丁 发表于 2017-6-23 04:00
是啊，ccc不也写过8岁二爷和卧藤的自我牺牲。
还有最近CCC联动的トラパイン女史，你说对不对？蘑菇肯定是 ...
……你说大河都合适点
这几位可都是自主参加圣杯的人物
维吉尔的眼泪 发表于 2017-6-23 04:17
妈呀，你眼里原来只有主角？
是啊，ccc不也写过8岁二爷和卧藤的自我牺牲。
还有最近CCC联动的トラパイン女史，你说对不对？蘑菇肯定是有这种想法的。
妈呀，你眼里原来只有主角？
维吉尔的眼泪 发表于 2017-6-23 04:19
……你说大河都合适点
这几位可都是自主参加圣杯的人物
这和他们的凡人性有什么关系？
因为8岁2爷是优秀的灵子黑客，所以他就不是凡人了？就不是芸芸人类的一员了？
拜托要不要这么双标？凡人的标准你来定义？
