beer 发表于 2017-6-7 12:05
电影《告白》
东野圭吾的记得也有部小说，不过不记得名字了。其实去侦探小说社会派里找应该不少。
就算作 ...
东野圭吾的那本应该是恶意？
如果这片最后硝子以一个“强者”或者“胜利者”的身份去原谅霸凌者，比如有过人的成就有成功的事业或者有一个幸福美满的家庭诸如此类，相反霸凌者活得普普通通甚至很不如意，这时候原谅她们远比揍她们一顿更能伤害对方，然而正片的硝子不是这样的人没有种的心思也没想过报复，而是走互相理解路线，自始至终都是以弱者姿态示人，除了将也为恶者没有得到惩罚没有付出代价甚至没有反省，也许就是这片很多人卡壳的地方。
但山田尚子是不是故意恶心人这个还不好说，前面有人提出一个观点我觉得很有意思，就是说她被原作者钓鱼了，我觉得意外有说服力，你看她对川井这个角色的理解完全就是错的。
bird-lay 发表于 2017-6-7 12:08
东野圭吾的那本应该是恶意？
好像是。
青春+校园欺凌要素的，人间失格也算吧。看看这些创作者的年龄段，真的只能说一句平成废物了。
这么看来盲山还真是白被争议了那么多年啊
要是导演好好描写丈夫一家怎么祈求被拐女子的原谅，最后被拐女子也原谅了所有人安心做大山的媳妇，大家一起获得”成长与希望"，一起成为大山中的“最美女教师”
多么健康向上多么相互理解啊
楼主没有转完，后面还有一段。
作者：小炒皇
链接：http://www.anitama.cn/article/eced4af1f6048322
来源：Anitama
《声之形》是一部讲述成长的作品，无论是将也、硝子还是剧中的其他角色，都有着自己自己内心懦弱的部分，都曾有着自己曾经无法面对的痛苦与伤痛。但是他们没有害怕这一切，鼓起勇气与决心一点点去战胜它们，最终找了一条充满理解、希望、通向幸福的道路。山田尚子希望各位观众也能够从中感受到这种力量，以积极的姿态去面对未来。
其实，我看出来了。
之前在没有看任何评论的前提下，看完了声之形，我也认为这是一部讲述成长的作品。没想到观众对欺凌的部分如此在意。
排除弱者与不和谐音是维持集体强大的关键，没有能力作出贡献的人被排斥是自然的。这是人的天性，也是原罪。在幼年时期更明显，拿成人世界的规则来考量并不合适。
并不是说欺凌的行为没有问题，但是置身那种环境中，你很难有勇气站出来。如果在一个环境中，扭曲是常态，那么不扭曲便是异类，保持沉默就已经算是善了，这种事情在历史上发生过很多。
也不能说欺凌的行为没有恶意，但是这种恶意很小（虽然造成的后果不小），人类之中少有纯粹的善与恶，简单的归罪理论并不能阐释人性复杂的一面。
所以，在这层意义上，山田尚子才说，不能简单地把欺凌的一方视作是“恶”。
希兹克利夫 发表于 2017-6-7 12:35
楼主没有转完，后面还有一段。
就人性复杂？真是个万能借口，不敢较真的犬儒味，恭喜你和日本人相互理解了。
hp0104 发表于 2017-6-7 12:16
这么看来盲山还真是白被争议了那么多年啊
要是导演好好描写丈夫一家怎么祈求被拐女子的原谅，最后被拐女子 ...
京阿尼出品，人物画prpr点，京粉洗给你看
我发现有些人喜欢给别人扣个“黑子”的帽子，然后就自然而然地站在道德高点了嘛，毕竟“厨”是褒义词
本帖最后由 贝希摩斯 于 2017-6-7 12:45 编辑
希兹克利夫 发表于 2017-6-7 12:35
楼主没有转完，后面还有一段。
没有能力作出贡献的人被排斥是自然的？
———— 你说女主没能力做出什么贡献，说清楚啊。
置身那种环境中，你很难有勇气站出来，保持沉默就已经算是善了？
———— 中立就算了，还善这他妈也太不要脸了吧！
看你们的自我剖析，我都有点开始觉得在座的各位声之形粉是不是真的打心眼儿里坏了
之前我还只觉得你们单纯是没动脑子呢。
大高坂山城 发表于 2017-6-7 12:14
如果这片最后硝子以一个“强者”或者“胜利者”的身份去原谅霸凌者，比如有过人的成就有成功的事业或者有一 ...
你说的这个叫韩信胯下之辱
希兹克利夫 发表于 2017-6-7 12:35
楼主没有转完，后面还有一段。
没有听过保持沉默是善的说法，倒是经常看到沉默就是帮凶的看法。把扭曲当常理说没问题，连泥潭至少还有扭曲的自觉
突然觉得泥潭所谓扭曲源泉有自吹的嫌疑啊，不会只是在性癖方面扭曲吧
川井都能叫圣母那西宫是什么
ardito 发表于 2017-6-7 12:49
川井都能叫圣母那西宫是什么
耶稣受难
本帖最后由 populareal 于 2017-6-7 13:20 编辑
请别再说什么植野直率真实了，抢男人扇巴掌的直率，只是又毒又坏而已。
而且现实里也很难找到像植野这样的疯婆娘。
帖子里山田被钓鱼这说法还是蛮有意思的，反正作品改编宣发的定位确实错误了
贝希摩斯 发表于 2017-6-7 12:44
没有能力作出贡献的人被排斥是自然的？
———— 你说女主没能力做出什么贡献，说清楚啊。
纯粹就是为了京阿尼自动修正三观罢了。
PH=2.6 发表于 2017-6-7 12:47
突然觉得泥潭所谓扭曲源泉有自吹的嫌疑啊，不会只是在性癖方面扭曲吧 ...
是因为S1容忍扭曲的存在，并非说S1主体都扭曲啊。
例如这个帖子里，虽然绝大部分人都觉得声之形动画大有问题
然而也依然有几个扭曲的人和山田监督达成了完美的相互理解
如果放到某些论坛可能这几个人会被封，但在S1，他们依然有自由表达其扭曲价值观的权利。
亚顿之矛 发表于 2017-6-7 13:06
是因为S1容忍扭曲的存在，并非说S1主体都扭曲啊。
例如这个帖子里，虽然绝大部分人都觉得声之形动画大有 ...
我刚才稍微逛了逛几个冻鳗论坛，好像都有互相理解的啊
PH=2.6 发表于 2017-6-7 13:09
我刚才稍微逛了逛几个冻鳗论坛，好像都有互相理解的啊
所以说是例如啊
其它论坛能包容声之形，换个例子说不定就戳到G点不包容了呢
而S1的（绝对无法容忍！）的G点相对而言是比较少的，大概是这个意思
当然源泉什么的显然还是夸张了，毕竟我还知道比这里更加发言肆无忌惮的（
亚顿之矛 发表于 2017-6-7 13:06
是因为S1容忍扭曲的存在，并非说S1主体都扭曲啊。
例如这个帖子里，虽然绝大部分人都觉得声之形动画大有 ...
到底哪边才是绝大多数啊
因为我混S1所以S1的观点就是主流观点？
中国古代有个成语怎么说来着？
作恶者善性觉醒，试图寻求自身的救赎，表面看来是好事
被欺凌方也得到了救赎，表面上看来也是好事
但这个救赎完全要靠加害方的自我觉醒，这就比较搞笑了。
就如同被侵略了，要等殖民者哪天良心发现，主动解放奴隶，并帮奴隶重建家国，我只能说你在发春梦
幸好是动画，毕竟这种事全世界几千年历史上都没发生过
整个过程中，老师在干啥，监护机构在干啥？
我是追吗漫画的人，作者在原作里花了很长的篇幅描写在酵子走后，将也被欺凌势力盯上的那一段
感受的绝望，心态的变化，从加害者到受害者，从而引出后面的行为
而动画看起来完全没有这种感觉，这一段很短，所以欺凌势力给人的感觉好像是正义使者一样，山田完全就把后半个过程都拍得很美好和初恋一样甜，我只能说：去你妈的
声之形动画完全三观不正，根本就是在宣扬不道德的氛围，山田就是个慷他人之慨的圣母婊，这篇访谈更说明了这一点，可以定性的，毫无可洗性
如果5年后同学会，硝子把全班给一波流突了，这才是正能量，这也是09年美国死了50多人的校园枪击案，这才是真正的现实
John.Zz.Li 发表于 2017-6-7 13:15
到底哪边才是绝大多数啊
因为我混S1所以S1的观点就是主流观点？
咱们在S1当然现在讨论的就是S1的情况呀
至于微博之类的主流社交网络对声之形这片什么看法，我确实不够了解， 但那就是另一个话题了
本帖最后由 populareal 于 2017-6-7 13:22 编辑
xdescat01 发表于 2017-6-7 13:18
确实是直率真实啊，因为抢男人直接扇巴掌怎么不直率真实了？
唯一的问题是直率真实其实是一个道德中性的 ...
因为这种动辄拿扇巴掌当交流方式的疯婆娘现实里万中无一你说的也有道理，直率确实可以判定成中**，但真实怕是不存在的
——最后一个问题，本片对您而言是一部怎样的作品？
山田：各种意义上都是一部永生难忘的作品。不过现在我的头脑还处于完形崩溃状态……
——不知道自己究竟做了些什么？
山田：没错（笑）。虽然对作品充满着爱与热情。但因为过热而熔化得一塌糊涂。现在我不知道本片变成了一部怎样的作品。所以希望有更多的人来观看本片，让大家来告诉我这是一部怎样的作品（笑）。
怎么没人发这访谈最后一段，https://site.douban.com/211330/widget/notes/190597056/note/582222645/ 可以理解成山田当时已经？？？了？
nihuo 发表于 2017-6-7 08:26
看到现在漫区唯一一个讲道理的人。在漫区乃至整个网络环境上，承认自己是加害者远比承认受害者需要更大的 ...
惊了,加害者需要更大的勇气?当年加害的时候干啥去了
我当年没加害过别人,我觉得加害者恶心,有问题吗?
亚顿之矛 发表于 2017-6-7 13:13
所以说是例如啊
其它论坛能包容声之形，换个例子说不定就戳到G点不包容了呢
所以说扭曲不是泥潭用户，而是___
xdescat01 发表于 2017-6-7 13:18
确实是直率真实啊，因为抢男人直接扇巴掌怎么不直率真实了？
唯一的问题是直率真实其实是一个道德中性的 ...
当你将也被别人霸凌，她也跟着从众，她当时已经喜欢将也了
如果当时她这么直率真实，是不是应该保护将也?
还是说诚实面对自己，虽然喜欢别人，但是还是自己重要，这也是直率真实的一种?
让我想起ntr作品的妻子被轮，自己在旁边撸的苦主……
彼方的心 发表于 2017-6-7 13:39
不存在？那些四五十的大妈很多都这样啊，撒泼滚打样样皆精
好吧那是我错了，试图从一个青春期正常少女的角度去理解她
先说个题外话。
现在网民的一个趋势是，希望能通过贬低他人跟自己不同的价值观、审美来实现自己自我价值的体现，通过表示和他人的相同来获得自我价值的认同。
我们距离多样的文化，多样的价值观，多样的审美情趣能较和平地在一个社会里共处的那种环境，还差得很远很远。
回归正题，解答一下网友疑问。
> 硝子没能力做出什么贡献？
合唱。注意，这是集体感较强的活动。
> 保持沉默是善？
具体来说，如果加害者占多数，那么沉默是善；如果是少数，则不是。例子有点极端，前者如上世纪国内群体扭曲事件，当大家都上台去骂臭老九的时候，沉默是善。作品中欺凌一方没有人保持沉默，给硝子安排一个小跟班已经是作者的善意了。若发生在现实，更甚于此。
对待曾经伤害过自己的人的歉意，仇恨没有错，冷漠也没有，原谅与温柔更没有。
但温柔可能所带来的一点问题是，使得你们这些以牙还牙的人们仿佛成了“恶人”。
放心，没有的，不存在的，如果是我，大概也只会选择冷漠。
但是在作品中，硝子与将也的选择所带来的一点意义是，给这个充满伤害的世界中带来一点治愈伤痕的希望。
本帖最后由 贝希摩斯 于 2017-6-7 14:23 编辑
希兹克利夫 发表于 2017-6-7 14:09
先说个题外话。
现在网民的一个趋势是，希望能通过贬低他人跟自己不同的价值观、审美来实现自己自我价值的 ...
但是你的解构对于目前的讨论不存在价值
因为山田尚子所要讨论的并不是价值观的碰撞或者共存，这是你假装你在关心的，但却不是山田监督的主题
具体来说，如果加害者占多数，那么沉默是善；如果是少数，则不是。
至于这句就是单纯的屁话了，哪儿来的下定义的资格？
不知道有些声之形粉嘴里的作者到底是指山田尚子，还是指大今良时？
她俩在访谈里对于「男女主角的选择的意义」的看法可是并不一致的
去游乐园的时候，有一段植野拉将也见前同学的情节。那个同学不但之前参与过欺凌硝子，后来也参与过欺凌将也。于是，将也很生气，选择不原谅他。这段情节其实蛮重要的，因为可以用来理解硝子对将也的态度，在高中后第一次见面的时候，硝子是拒绝将也的道歉的，也不肯握手和解。
但在剧场版中，因为将也被欺凌的一段压缩的极其严重，所以，给人的观感反而变成了，将也怎么这么别扭，闹小孩脾气是咋样，反而变成了将也自己的问题了。
