对战动作游戏和对战格斗游戏的关键区别点是什么？？

佐莲olu2379 · 发表于 2017-6-1 23:00

本帖最后由佐莲olu2379 于 2017-6-2 11:21 编辑

看维基的说法主要是操作复杂度，操作指令输入之类。。。

你们看啊，以官方说法的动作对战游戏任天堂大乱斗为例，1V1模式，如果把击飞值去掉，改为血槽，是不是就是格斗游戏了？？。。。

杰洛特 · 发表于 2017-6-1 23:33

格斗游戏里，或者说不太玄幻，受重力影响，站在地上的格斗游戏，跳跃的空中轨迹以及滞空能力是角色性能的一个重要指标，空中必杀技的重要意义之一就是能改变人物的滞空时间以及滞空轨迹等。

仅针对你结巴V如果直跳还能空中二次甚至多次移动而言。

苍蓝之枪 · 发表于 2017-6-2 00:22

说吧，准备轮高达VS还是准备轮大乱斗，或者是快出的arms？

aniimam · 发表于 2017-6-2 01:40

我理解的格斗游戏特征：
1 双方对等 (角色池相同，性能一致)
2 以作用距离近、发生速度快的技能为主
3 命中时打断对手操作

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 01:47

格斗游戏不就是对战动作游戏吗？
育碧家的荣耀战魂都归为格斗游戏范畴了。

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 01:58

本帖最后由ロラン・ローラ于 2017-6-2 02:13 编辑

1.有左右对等的血条，
2.1P玩家和2P玩家看到的画面完全相同，
3.一般是1V1（2V2或3V3的算乱斗），
4.用键盘或手柄或摇杆操作（鼠标不算）5.一般采用三局两胜制或者五局三胜制
6.通常需要搓招

操作复杂度并不是格斗游戏和对战动作的区分点
实际上判断一个游戏是否为格斗游戏的方法很简单，那就是看这个游戏的表现形式是否和传统/主流格斗游戏相似，相似度越高，就越能被归入格斗游戏的范畴

如果一个游戏看起来不像是格斗游戏，那不管它操作手感有多好，可玩度有多丰富，都不能算作是格斗游戏

顺便贴一下生物的分类标准，游戏的分类也应该借用类似的思路
分类标准[url=]编辑[/url]
以生物性状差异的程度和亲缘关系的远近为依据，将不同的生物加以分门别类的。生物学家将地球上现存的生物依次分为：界、门、纲、目、科、属、种7个等级。其中，种是生物分类的基本单位。
例如：
界：所有的动物都属于动物界，动物界中包含许多门。
门：具有一些共同特征来自不同纲的动物，归入同一个门。
纲：具有一些共同特征的来自不同目的动物，归入同一个纲。
目：具有一些共同特征的来自不同科的动物，归入同一个目。
科：具有一些共同特征的来自不同属的动物，归入同一个科。
属：一些不同种类的动物，例如狗与狼的特征很相似，它们归入同一个属。
种：每只狗是一个动物体，所有的狗属于同一个物种。

杰洛特 · 发表于 2017-6-2 02:00

如果按书记偶像内裤门的说法的话，“格斗游戏”是“动作游戏”的子集，儿子和爸爸的关系，儿子和爸爸的区别？

小李子大脸猫 · 发表于 2017-6-2 02:04

本帖最后由小李子大脸猫于 2017-6-2 08:38 编辑

大多数格斗游戏、平面视角、单层平台、血槽可见、即时出招、非真实类体育竞技题材

sagogolf · 发表于 2017-6-2 02:54

杰洛特发表于 2017-6-1 23:33
格斗游戏里，或者说不太玄幻，受重力影响，站在地上的格斗游戏，跳跃的空中轨迹以及滞空能力是角色性能的一 ...

話說想問一下不知道是我記錯還是怎麼樣
我記得是不是有一款格鬥遊戲我印象以前看電玩節目介紹的時候這遊戲還有一個COOP雙人通關的劇情模式???

saico · 发表于 2017-6-2 03:59

就历史而言，其实格斗游戏都是动作游戏分出来的，区别看街霸1和2就自然意会了，不需要强行定义

wzh5555 · 发表于 2017-6-2 04:25

本帖最后由 wzh5555 于 2017-6-2 04:27 编辑

格斗包含于act中。

定义的话，我不觉得复杂度是主要标准，而是游戏目的和游戏重心才是主要标准，
例如MD魔强统一战这种乱斗型游戏，招式系统其实比较简洁，然而游戏的主要目的是平等的前提下1v1 2v2的对抗，可算入更小的概念【格斗】中。
而仁王这种，招式系统较为复杂（也有PVP对抗模式），但游戏的主要目的和重心还是偏在关卡流程，个人觉得还是偏act这个较大的概念。

Geminize · 发表于 2017-6-2 09:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

花泽このは · 发表于 2017-6-2 09:25

区别不是对人和对机吗

kara2000 · 发表于 2017-6-2 09:38

本帖最后由 kara2000 于 2017-6-2 09:39 编辑

看对战过程吧，打完算分的就是格斗；打死一边没完，复活了接着干（PVP）或者继续干电脑（PVE）的算动作。
换句话说，格斗有计时，有dual平局，这是现实格斗运动也有的要素。

小李子大脸猫 · 发表于 2017-6-2 09:47

kara2000 发表于 2017-6-2 09:38
看对战过程吧，打完算分的就是格斗；打死一边没完，复活了接着干（PVP）或者继续干电脑（PVE）的算动作。
...

"打死一边没完、复活了接着干(PVP)"

首先恶魔救世主就是例外中的典型

kara2000 · 发表于 2017-6-2 09:56

Geminize 发表于 2017-6-2 09:09
按上跳还是按跳键

3D格斗，比如刀魂。

hugosol · 发表于 2017-6-2 10:00

看连段的时候要不要目押和搓招

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 10:09

ロラン・ローラ发表于 2017-6-2 01:58
1.有左右对等的血条，
2.1P玩家和2P玩家看到的画面完全相同，
3.一般是1V1（2V2或3V3的算乱斗），

画面完全一样应该不算格斗游戏的要求，3D格斗里面身后视角各自看各自的也不少。

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 10:16

sagogolf 发表于 2017-6-2 02:54
話說想問一下不知道是我記錯還是怎麼樣
我記得是不是有一款格鬥遊戲我印象以前看電玩節目介紹的時候這遊 ...

街霸A3就有，这次新出的究级街霸II好象也有

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 10:55

Aric_Bear 发表于 2017-6-2 10:09
画面完全一样应该不算格斗游戏的要求，3D格斗里面身后视角各自看各自的也不少。 ...

身后视角的格斗游戏？举个例子看看

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 11:02

ロラン・ローラ发表于 2017-6-2 10:55
身后视角的格斗游戏？举个例子看看

就说个最近的，任天堂的arms

夏织 · 发表于 2017-6-2 11:04

https://www.youtube.com/watch?v=AGrIR_jlLno
Analysis: Why Fighting Games Are Hard

夏织 · 发表于 2017-6-2 11:13

Aric_Bear 发表于 2017-6-2 11:02
就说个最近的，任天堂的arms

不是格斗游戏，换一个

杰洛特 · 发表于 2017-6-2 11:17

B站弹幕言论果然也到S1了

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 11:19

Aric_Bear 发表于 2017-6-2 11:02
就说个最近的，任天堂的arms

虽然任天堂可能把它当做格斗游戏来宣传，但我不觉得格斗玩家会把它当做格斗游戏
类似的例子还有流星蝴蝶剑，虽然官方声称这是格斗游戏，该玩家群体也认为自己是格斗游戏玩家，然而大众并不承认啊，更何况玩法基本类似的高达VS系列一直被看做是对战型ACT，所以厂商的宣传口径并不能作为实际的分类依据，否则狂刃这种拉稀国产横版过关网游也是格斗游戏了

arms的视频我看了一下，首先它是一个体感游戏，其次才是动作游戏，如果arms是FTG，那么首先得诞生体感FTG这个类别才行

mcq_2 · 发表于 2017-6-2 11:23

先有的游戏还是先有的游戏类型规定，这是个问题。

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 11:27

ロラン・ローラ发表于 2017-06-02 11:19:07

虽然任天堂可能把它当做格斗游戏来宣传，但我不觉得格斗玩家会把它当做格斗游戏
类似的例子还有流星蝴蝶剑，虽然官方声称这是格斗游戏，该玩家群体也认为自己是格斗游戏玩家，然而大众并不承认啊，更何况玩法基本类似的高达VS系列一直被看做是对战型ACT，所以厂商的宣传口径并不能作为实际的分类依据，否则狂刃这种拉稀国产横版过关网游也是格斗游戏了
arms的视频我看了一下，首先它是一个体感游戏，其次才是动作游戏，如果arms是FTG，那么首先得诞生体感FTG这个类别才行

你说不算就不算咯，高兴就好咯

那我说arm是就不算格斗游戏玩家咯。
EVO都把arms加入了，那是不是EVO那么多人都不算格斗玩家咯？

说白了这问题在于你的格斗游戏认知太狭隘了。而且arms不使用体感也能玩，打挡投立回这些格斗游戏要素都有，我觉得这毫无疑问就是格斗游戏

另外，高达vs我也认为是格斗游戏；荣耀战魂我也认为算格斗游戏。

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 11:31

Aric_Bear 发表于 2017-6-2 11:27
你说不算就不算咯，高兴就好咯
那我说arm是就不算格斗游戏玩家咯。
EVO都把arms加入了，那是不是EVO ...

你高兴就好

夏织 · 发表于 2017-6-2 11:33

先有游戏

任天堂当年制作大乱斗的本意就是跟当时越来越复杂/困难的格斗游戏有所区别，能让普通玩家轻松上手。这些年却一直往格斗游戏上凑，搞不懂

daniaoren · 发表于 2017-6-2 11:35

这种事情说说就好了，硬要扣分类有些算有些不算就没意思了

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 11:35

ロラン・ローラ发表于 2017-06-02 11:31:15

你高兴就好

根本上我们玩的都是游戏，不是游戏类型，玩的高兴就好。

玩游戏嘛，突出高兴两个字就够了。

苍蓝之枪 · 发表于 2017-6-2 11:38

如果复杂只是体现在搓招上，没搓招就不算的话......估计有不少要出局

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 11:41

夏织发表于 2017-6-2 11:33
先有游戏

任天堂当年制作大乱斗的本意就是跟当时越来越复杂/困难的格斗游戏有所区别，能让普通玩家轻松上 ...

毕竟FTG一听就让人觉得高大上，搞游戏宣传的但凡跟动作沾点边，都想往动作游戏上靠，能有点对战要素的，不得了，立马就是FTG，百度一下国产格斗游戏，估计能笑一天
至于EVO就不谈了，毕竟连高达VS都能进EVO，高达玩家一脸懵逼——原来我玩的是格斗游戏？
要我说干脆取消对战型动作游戏这个分类好了，大家都是格斗游戏，瞬间高大上

白地将军 · 发表于 2017-6-2 11:45

游戏的类型，其实不是分类，而是典型。

每一个名词都对应一组玩家而熟能详的典型游戏。如果有一堆游戏根本就是抄袭同一个游戏，那么这个分类是很准的。如果根本没关系只是有一小部分要素相似，那这个分类就很玄学了。
不同玩家玩过的游戏很不相同，有时两个完全不同的经典游戏用了同一个类型名，那也就约定俗成了。

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 11:46

Aric_Bear 发表于 2017-6-2 11:35
根本上我们玩的都是游戏，不是游戏类型，玩的高兴就好。

玩游戏嘛，突出高兴两个字就够了。 ...

别人摆事实讲道理谈分类，你突出一个高兴，生物学家要是这么任性，猩猩也该划入人类范畴了
不想讲道理就别讲，玩你的游戏去，这帖玩的是游戏分类不是游戏

夏织 · 发表于 2017-6-2 12:07

说句诛心的话，大多数认真打格斗游戏的玩家立回都是消极的，冲动/浪的玩家不太容易达到高水平

Aric_Bear · 发表于 2017-6-2 12:17

ロラン・ローラ发表于 2017-6-2 11:46
别人摆事实讲道理谈分类，你突出一个高兴，生物学家要是这么任性，猩猩也该划入人类范畴了
不想讲道理就 ...

你要想讲道理，那我来跟你讲道理。

fighting game 来源上是从横版动作游戏衍生出来的，现在公认的格斗游戏始祖空手道、壮大格斗游戏的街霸以及后面各种2D格斗游戏都是遵从了这条路径。

那么横版游戏加上各种限制条件（时间场地的限制），再加上完善过的击打招式（招式表/取消/超必杀）就可以算是fighting game 了。从这一条演化路径上来说，2D格斗游戏算作是对战动作游戏完全没有问题。

随着机能的增加，3D动作游戏开始进入市场，之后在技术还不成熟的3D动作游戏上加上各种限制，加上完善过的招式，依然被认为是fighting game。VR战士、铁拳这一系列到现在也是公认的格斗游戏。

既然上面两种情况都能够毫无异议的被认为是格斗游戏，那么在3D技术成熟的现在，在华丽的3D游戏中加上限制和招式，为什么不能算作fighting game？

从历史上来看，格斗游戏就是“对战动作游戏”中的一部分。而动作游戏为了实现有“格斗”感觉的对战要素，必须对场地和时间进行限制（搭建一个擂台），不然会使得玩家在对抗过程中分散注意力，这也就是为什么黑魂、仁王之类的游戏不会被玩家当作格斗游戏的原因。

但是高达VS系列作为对战动作游戏，拥有大小适当的格斗场地，远近攻击以及各种移动方式，为什么不能够算作fighting game，就因为他们开着高达不是用拳头对殴？

同理arms，作为一个格斗游戏各种要素都能满足。

一句话来说，各个阶段的动作游戏都会有尝试加入对战要素，加入对战要素的动作游戏就是对战动作游戏，而对战动作游戏在进一步通过限制条件而成为了格斗游戏。

因此格斗游戏外观上并没有那么多的限制，动作游戏能做成什么样子，格斗游戏就能做成什么样子。格斗游戏的关键在于如何增加限制和提供招式。限制使玩家注意力集中在玩家身上，招式使玩家能够相对公平的对战，仅此而已。

格斗游戏就是动作游戏的一个子集，没必要拔高那么多。

小李子大脸猫 · 发表于 2017-6-2 12:35

Arms严格意义上算是对战动作游戏、宽泛一点可以算做是格斗游戏、同理于任天堂全明星大乱斗、Jump全明星大乱斗、索尼全明星大乱斗

包括火影忍者、乔乔的奇妙冒险、海贼王、最终幻想纷争的3D化作品、都可以算作是广义的格斗游戏、或者说、口袋铁拳就是一个格斗游戏与对战动作游戏的交界线和杂合体、以传说系列的同人作品ACS为基调、激斗传说也可以归为这类、但高达VS肯定算不上格斗游戏、本身它也是射击为主、格斗为辅、同理电脑战机

至于流星蝴蝶剑之类的作品、国产厂商要这么宣传它们是格斗游戏、那么他们自己开心就好、以前的网络游戏吧为了这破话题也没少团战过

至于荣耀战魂、我不知道育碧本身抱持的是个什么意思与思路、但部分国人笃定它为传统格斗游戏未来发展大好趋势的吃相也忒难看了点吧

杰洛特 · 发表于 2017-6-2 12:38

本帖最后由杰洛特于 2017-6-2 12:42 编辑

没必要拔高那么多，所以也就别千方百计地想“混进来”了可以吧？
“对战动作游戏”很low吗？值得抛弃这顶帽子一定要戴一个儿孙辈的“格斗游戏”这么个也不怎么高大上的帽子？

有一说一，把话都给讲明白了。

ロラン・ローラ · 发表于 2017-6-2 12:46

Aric_Bear 发表于 2017-6-2 12:17
你要想讲道理，那我来跟你讲道理。

fighting game 来源上是从横版动作游戏衍生出来的，现在公认的格斗游 ...

格斗游戏是对战动作游戏的子集，对战动作游戏是动作游戏的子集
还有需要强调的一点就是，一个游戏是否为格斗游戏主要是看大众的认知，大众认可它是，那它就是，大众认为不是，那就不是，而大众的认知主要就是从外观来决定，2DFTG≈街霸/拳皇/GG玩法，3DFTG≈铁拳/刀魂玩法，除此以外的大众都不认可
现实是高达VS玩家并不认为自己在打格斗游戏，非高达VS玩家也不觉得这是一个格斗游戏
哪天如果绝大多数人认为高达VS是格斗游戏了，那它就必须是格斗游戏，然而，会坚持这种主张的是极少数人
按照你的分类法，对战类动作游戏=格斗游戏，那么何必再特意划出一个格斗游戏分类来
至于老美，单纯是从字面理解fighting game，会在这个游戏类型下混入奇怪的游戏很正常，毕竟他们甚至可以给射击游戏发动作游戏奖
换个角度思考，一只剃光了毛的猩猩依然是猩猩，一条智商高达160的海豚依旧是海豚，唐氏综合征患者——始终还是人类。那么猩猩和人类的根本性区别在哪？是生殖隔离。作为格斗游戏玩家也是一样，一个立志打斗剧比赛的格斗游戏玩家，不打KOF了可以去打街霸，不打街霸了可以去打铁拳，虽然换了游戏，但是原来的格斗游戏经验都能用上，而他如果去打大乱斗或者高达VS呢？只能从零开始积累经验，要跨界真的很难。我作为一个月姬格斗打了10年，高达VS打了三四年的玩家，可以告诉你，这两个游戏根本不存在任何的相似之处，我也没听说过有谁从格斗游戏转型高达VS后能迅速取得优异大赛成绩的，如果有，请指出
当然时代始终在变化，有了VR和体感之后，可能以后大众对格斗游戏的认知确实会发生改变，但目前来说还没有这样一款划时代的游戏来刷新认知，如果真有，我会少数服从多数，格斗游戏玩家并不是你想的那么死板和固步自封

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