贝希摩斯 发表于 2017-5-25 17:32

有句说句，《Fate EXTRA》系列并不能算科幻作品吧。

虽然有（电脑）灵子世界的设定外皮，但在剧情里的表现形式几乎没有什么科幻的元素
可能有人会说「欧美那些所谓太空歌剧不也就是套了层皮的西部牛仔片」
然而即便是那些被核心科幻粉所轻视的太空牛仔，他们手头的激光枪、驾驶的太空船也同样是科技这一命题的表征

而《Fate EXTRA》中的灵子骇客、英灵召唤的核心元素在表现上却是大幅倾向于科学的反面的
如果既没有SF的内核，又不重视SF的表征，那不论软硬都算不上SF题材了吧

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这里只是针对蘑菇在访谈里说过的、以及部分粉丝主张的「Fate 做过科幻系列了」这个论点的讨论
并不涉及到对《Fate EXTRA》系列本身的品质的评价（个人来说型月中最有好感的就是EXTRA系列了）

月夜凝雪 发表于 2017-5-25 17:35

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 17:40

月夜凝雪 发表于 2017-5-25 17:35
所以数码暴龙和洛克人EXE算不算科幻

你是想表达这两部作品和《Fate EXTRA》很类似，而且这两部作品被广泛承认为科幻，所以《Fate EXTRA》也应该是科幻吗？

那么这两部作品和《Fate EXTRA》很类似这一点可能需要你进行一些论证 ……

livelive 发表于 2017-5-25 17:40

什么是“科幻”，给个定义先？

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 17:43

本帖最后由 贝希摩斯 于 2017-5-25 17:44 编辑

livelive 发表于 2017-5-25 17:40
什么是“科幻”，给个定义先？
科幻这么广泛使用的定义就没必要战三页了吧……
作为参考：https://en.wikipedia.org/wiki/Science_fiction的总述部分

当然你也可以不认同这个，不过这就是和本帖无关的另一个话题了

死神狙击手 发表于 2017-5-25 17:52

如果实在不知道算不算科幻，那说sf就基本不会出错

dafangwoo 发表于 2017-5-25 17:56

蘑菇理解的SF，怕是s-FANTASY，not fiction
就很棒棒喔

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 18:04

死神狙击手 发表于 2017-5-25 17:52
如果实在不知道算不算科幻，那说sf就基本不会出错

怎么说呢，分类还是有一定实际意义的

像国内科幻界讲软科幻硬科幻，有些科幻迷觉得很蠢很没必要
然而要是真划分好了，给那些想看科技原理论述科技对人文的影响之类的人就可以推荐硬科幻
给那些想看机器人打打打或者外太空言情剧的人就可以推荐软科幻

回到主帖说的《Fate EXTRA》
既不以论证科技解释现象为内核，也没得机器人和宇宙飞船大战可看，读作电子世界写作异世界
实际上主要受众还是和原版Fate那样喜爱奇幻传奇类的群体，贴个科幻的标签反而是误导人吧

当然这里再强调一次，我并不觉得科幻就是高大上了 …… 仅仅是题材的划分而已

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 18:07

dafangwoo 发表于 2017-5-25 17:56
蘑菇理解的SF，怕是s-FANTASY，not fiction
就很棒棒喔

我记得是说SF，不过日文语境里SF是不是直接等价科幻这我还真不清楚 ……

千里茜 发表于 2017-5-25 18:10

科幻作品一般都有很明确的现实科学理论作为基础，在这些基础上进行合理幻想。
而FE...只有纯幻想，所有理论都是他自己扯出来的，而且还扯的不明不白，或者说伪科幻？

xc321155 发表于 2017-5-25 18:32

藤井紫 发表于 2017-5-25 18:37

本帖最后由 藤井紫 于 2017-5-25 18:51 编辑

cyberpunk也是正统科幻，没问题

姑且跟“科幻”名作来比较下吧
CCC里面的樱AI暴走，抄一下FGO条目
曾经引发了事件·CCC的暴走AI。
原是保健室的管理AI，却因BUG而使自我保存的命令系统发生暴走。因某个原因抵达了『无论牺牲什么都要持续自我保存』这一结论，吸收众NPC、Servant和Master，成为了不断成长的怪物。

我们再来看看黑客帝国的史密斯，摘自百度百科
史密斯被尼奥消灭了，而在他被尼奥消灭前又是他先杀死了尼奥，所以这就导致了一个逻辑错误。因为这种程序上的逻辑运算错误，导致了在第二部中，史密斯不但没有被系统删除，而且由杀毒程序变成了病毒，最后危害到了整个矩阵世界。

AI出错变成病毒，这个从CYBERPUNK的奠基作品《真名实姓》里就有的题材，也仅有在电子空间才能出现的设定，怎么就不算科幻独有的东西了？


海鸟封 发表于 2017-5-25 18:45

康州美国佬，高堡奇人这种穿越回以前的也归属于科幻类。不了解fe，按你的说法岂不是和网文那些科幻流如吞噬星空之类的差不多？

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 19:12

藤井紫 发表于 2017-5-25 18:37
cyberpunk也是正统科幻，没问题

姑且跟“科幻”名作来比较下吧

赛博朋克当然算，只是我不觉得FE系列算赛博朋克而已
如果与现实世界的交互只存在于开头和结尾的CG图里，这种电子世界和奇幻异世界有什么区别？
黑客帝国的主题和EXTRA及CCC正是在这一点上截然不同

而且作为作品主干的英灵战斗，与FSN有本质区别吗？如果只是把魔术改名叫code cast没啥意义啊。

拿前面说的太空歌剧当例子
驾驶太空船使用激光枪战斗的算科幻
骑着看上去跟一般马长得一样的「外星马」用着跟一般左轮造型一样的「宇宙左轮」战斗的显然不能算

当然这之间的界限也比较模糊，不是绝对的
只是我觉得FE还没越过那一层，如果有人说请给我推荐科幻作品的时候不应该提及

b166er 发表于 2017-5-25 20:42

那么,英灵座是以地核熔岩超导体为储存介质的资料库,通过以太进行读取得到的现象,魔术是在被输入地核介质内的操作系统(魔术基盘)的基础上开发的命令行系统,神代的褪去是因为太阳系的移动离开了银河的富以太区域…这样不就是科幻了吗(笑)

个人觉得,区分科幻与幻想作品的差异应该在于,作品是否是以探究未知与发掘问题为核心…也就是所谓的研究与发现的精神

wangandh 发表于 2017-5-25 20:49

大家心照不宣就行了，何必揭穿呢

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 21:59

b166er 发表于 2017-5-25 20:42
那么,英灵座是以地核熔岩超导体为储存介质的资料库,通过以太进行读取得到的现象,魔术是在被输入地核介质内 ...

怎么说呢，你说的其实现在FE系某种程度上已经做到了 ……
然而大部分是在material本里，在剧情里很少看得出来

一个很直白的例子是，虽然金闪闪设定上在FE和FSN里的召唤原理和存在本身的构成都截然不同
然而打起架来还是王财EA，表现形式别无二致 ……

LWE591 发表于 2017-5-25 22:27

设定背景算是比较软的赛博朋克系，所以姑且能算sf吧

欧阳明 发表于 2017-5-25 22:52

看fe不舔老婆的欧派，却要纠结她是不是科幻？

韩山 发表于 2017-5-25 23:48

本帖最后由 韩山 于 2017-5-25 23:50 编辑

https://www.zhihu.com/question/35179651可以参考一下。

2517君 发表于 2017-5-25 23:55

fate本质上只是一个御都合主义的作品，别想太多

b166er 发表于 2017-5-26 08:23

贝希摩斯 发表于 2017-5-25 21:59
怎么说呢，你说的其实现在FE系某种程度上已经做到了 ……
然而大部分是在material本里，在剧情里很少看 ...

因为王财实际上就是个权限很高的可以检索武器的id(滑稽

不过如楼上所说,型月作品中确实有不少都和成分:
入侵的外星人型兵器爱上了本地土著啦
在大决战前土狼投影出宝石剑啦等等(笑

万千百十 发表于 2017-5-26 08:47

自己问下自己有没有把它当科幻不就行了？说服别人是不可能的

黄金蔷薇 发表于 2017-5-26 09:27

本帖最后由 黄金蔷薇 于 2017-5-26 12:10 编辑

FEX不科幻这说法，我认为是来自于没弄清月灵晶体、王权、最后开挂的古神权能形态怎么出来的，他因为自己理解不了，一口咬定说：呵呵，这肯定是随便搞一个万能许愿机的外挂设定出来的！

morment 发表于 2017-5-26 10:14

Joccy 发表于 2017-5-26 10:25

韩子 发表于 2017-5-26 10:29

贝希摩斯 发表于 2017-5-26 11:28

韩子 发表于 2017-5-26 10:29
哈利波特都算科幻了extra为什么不——（拖走（我也觉得extra不算科幻来着

硬要说你月的科幻的话，《Angel...

《Angel voice》确实算，然而这建立在它是个超短篇的基础上

如果把里面填满蘑菇变成一部13集的动画片，我猜依然不会是……
理由其实也就跟FE不是差不多

马桶3 发表于 2017-5-26 11:31

是不是科幻看两点
1、有没有类高科技描述
2、是不是有玄学巫术之类的玄幻色彩

二者居其一，就是科幻类

贝希摩斯 发表于 2017-5-26 11:35

比起叙事和设定都支离破碎钢之大地，其实月之珊瑚倒应该能算是个软科幻短篇

虽然单人修火箭、单人运营地月旅行线路这种也有点微妙……
当时我就在想奈须这么喜爱写设定的人，却这么吝惜在这方面的笔墨

韩子 发表于 2017-5-26 13:13

b166er 发表于 2017-5-26 14:25

用魔法来将物质分解再构成就是奇幻,
用纳米机器将物质分解再构成就是科幻
差别其实就是作者有没有试图去合理化现象,整顿出一个相对合逻辑的系统

——发送自S1 Pluto 3.0.6

马桶3 发表于 2017-5-26 15:12

b166er 发表于 2017-5-26 14:25
用魔法来将物质分解再构成就是奇幻,
用纳米机器将物质分解再构成就是科幻
差别其实就是作者有没有试图去合 ...

奇幻归类在科幻里

liangxuanchi 发表于 2017-5-26 15:28

海鸟封 发表于 2017-5-26 15:40

liangxuanchi 发表于 2017-5-26 15:28
你圈科幻之所以LOW，就是因为以楼主为代表的你圈读者普遍停留在每天想着如何把一部分科幻作品逐出圈外然后 ...

卫斯理淘汰了谁？

贝希摩斯 发表于 2017-5-26 15:54

liangxuanchi 发表于 2017-5-26 15:28
你圈科幻之所以LOW，就是因为以楼主为代表的你圈读者普遍停留在每天想着如何把一部分科幻作品逐出圈外然后 ...

那你这也太唯心了

科幻圈现在基本上已经没几个人再试图把星球大战赶出去门外了
虽然fate单说人气可能并不输星战，但两者的区别界线还是很明显的，这尊大佛请不请得动也不是你我能说了算啊

orangeth 发表于 2017-5-27 22:03

alialex 发表于 2017-5-27 22:49

只说fate系列跟一般科幻的区别，大概在于核心的体系是不是可知吧
都有一套自己的理论基础，但科幻是架构在已知的科学理论以及其推导结果上的，哪怕这种理论本身已经被证伪
而fate的核心体系是什么，一直没有严格的解构吧？第X法、盖亚之类的设定都是描述成现在人类难以探知的领域
所以才有月厨整天战设定，因为设定很暧昧，什么神秘度之类的并没有可测量可对比的基础

黄金蔷薇 发表于 2017-5-28 00:20

本帖最后由 黄金蔷薇 于 2017-5-28 00:43 编辑

orangeth 发表于 2017-5-27 22:03
是这样吗？
反正就科幻世界翻译的日本科幻小说来说，硬科幻还挺不少呢，我现在随便一想所记得的就有有关于 ...
我在考虑一个问题。
喜欢给作品贴上硬科幻/软科幻标签的人士，他们是怎么看待《美国众神》这种以魔法和神仙为主题的奇幻作品获得星云奖的事实的？
哦对了，2006年宫崎骏的《哈尔的移动城堡》也拿到星云奖剧本奖了——给没看过的同学介绍下，动画改编自英国儿童小说家黛安娜·W·琼斯的《魔法师霍尔与火之恶魔》，主线是女主遇到魔法师男主哈尔之后被荒野女巫诅咒变成老太太；故事中的魔法师哈尔有一座在天空中飞行的城堡，城堡移动的动力核心是一只与哈尔签订契约的火焰恶魔。这种完全不着科幻调的Girl meets Boy类型，充满了魔法和恶魔的奇幻言情故事，拿了科幻小说最高奖项之一的星云奖。

alialex 发表于 2017-5-28 00:27

黄金蔷薇 发表于 2017-5-28 00:20
我在考虑一个问题。
喜欢给作品贴上硬科幻/软科幻标签的人士，他们是怎么看待《碟形世界》《美国众神》这 ...

星云奖是科幻类最高奖之一
星云奖不只颁给科幻作品
不冲突
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