恩布里欧 发表于 2017-5-18 23:25
设计师该做的是满足甲方然后从甲方那里拿到钱
至于自己觉得好不好，根本不重要 ...
很多设计师不这么认为啊，他们觉得很多甲方审美一坨屎，你看知乎上多少吐槽的。。。
说回来，不管再怎么说设计师不能满足要求，到头来还得靠这些人不是么，你买的哪个产品没有他们参与？
不至于全都不满吧，对于这样一个重要的专业，上来就说骗钱是不是不妥？（另，自嗨好像也不等于没水平吧）
到此为止，具体到机设我就不知道是哪种情况了，是设计师水平不行还是市场调研没做好/自嗨（似乎也可以理解为观众辣鸡。。。），感觉可能还是后者
大概是“不是水壶头等于不好看”
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yym 发表于 2017-5-18 23:58
很多设计师不这么认为啊，他们觉得很多甲方审美一坨屎，你看知乎上多少吐槽的。。。
说回来，不管再怎么 ...
萝卜动画的机械设定实际上不需要满足任何实际上的机能的，是纯美学的
机设唯一的目的就是为了让观众觉得好看
但是神奇的是，观众很多时候是能够体会到机能美的
如果机械的设计师有太多亢余没用的部分，观众会有厌烦感
要由编剧和导演把这个设计的机能美展示给观众，让观众明白他的意义
所以说，机设好不好，关键在于你能把你的设计给观众解释到什么程度
产品的设计师用产品解释自己，而动画机械设定师实际上没有产品，他只能看动画来展示
如果机械设定师和导演的理念上脱了节，那么效果就会大打折扣
一个机械设定师，首先要听甲方的也就是玩具厂的屎一样的设计要素为核心
自己修修补补弄得像那么回事
在导演的极力配合下，才能有好的效果。
所以他得懂忽悠甲方，懂设计，懂机械，还得懂动画
一般学校里的学生，别管什么专业，没有这样多方面的第一线的实际经验，做出来的机设基本就是狗屁
所以机设这个业界是非常非常小，总共没多少人，而这些人都是一些杂学家
说到好的机设，来来去去就那么几个老头，配上合得来的导演，才有好的作品。
好的机设是 光头和大河，今西和katoki 今西和棍森，棍森和棍森，石黑升和棍森
光靠设计师自己没用
机战的原创机体感觉也是越来越丑，想到最近这个V……
狂暴小二八 发表于 2017-5-19 01:06
萝卜动画的机械设定实际上不需要满足任何实际上的机能的，是纯美学的
机设唯一的目的就是为了让观众觉得 ...
所以只有这些老头才能懂机械懂动画懂忽悠吗，年轻人为何成长不起来，断代的原因是什么？
别又是专业化的锅。。。
煌·大和 发表于 2017-5-18 23:34
G-SELF身为主角机都销量大暴死
万代再蠢也不会把这系列继续出下去了。
万代是一开始没想在复国的模型上花心思，G-SELF头部那分件悲剧得根本不像主角机的待遇，格里摩亚的分件是外行人都看得出来的偷工减料，教官和蜜珂的专用机更是连PB都不出，感觉万代一开始就没指望过复国所以拼命压缩只求模型不亏本就好，不过复国模型后期出了几只比较良心的机体也是略迷
煌·大和 发表于 2017-5-18 23:34
G-SELF身为主角机都销量大暴死
万代再蠢也不会把这系列继续出下去了。
G-self作为主角机所出的HG可动真是烂得难以想象是14年的产品
算得上瞬间满3页了。突然心中有些暖意。还是我熟悉的S1
永野护永野护永野护
huhu0007 发表于 2017-5-19 01:35
路人能分清这两个的很少
不奇怪啊, 本來兩者的外型和配色就相似.......
题外一句，你们觉得啪骸的机设如何？
—— 来自 samsung GT-I9300, Android 4.3上的 S1Next-鹅版
亚瑟姆·明日野 发表于 2017-5-19 02:26
G-self作为主角机所出的HG可动真是烂得难以想象是14年的产品
ROBOT魂素质还不错，但依然悲剧了。
煌·大和 发表于 2017-5-19 13:33
ROBOT魂素质还不错，但依然悲剧了。
R魂素质是不错,但是R魂不肯出完美背包啊（
Archlich 发表于 2017-5-18 20:01
现在张口就来的稍微聪明点了，会在前面加“有很多人说”、“都说”之类的烟幕弹了。 ...
这个楼主最近都是直接把别人帖子里的一个回复当成标题发一个钓鱼贴，主楼基本没几句话，很多人就等于那个回复的人。
亚瑟姆·明日野 发表于 2017-5-19 02:26
G-self作为主角机所出的HG可动真是烂得难以想象是14年的产品
和同期一起出BF系列比，质量一个天一个地
B社根本就没心思搞G复国的模型，明明比BF有特色多了
亚瑟姆·明日野 发表于 2017-5-19 13:47
R魂素质是不错,但是R魂不肯出完美背包啊（
反射背包都没多少人定，万代也虚。
fantuanxiaoyi 发表于 2017-5-19 13:59
这个楼主最近都是直接把别人帖子里的一个回复当成标题发一个钓鱼贴，主楼基本没几句话，很多人就等于那个 ...
这就叫钓鱼了是吧，我就问你主楼观点是不是有市场？你以为我在画靶子打吗？
具体某个人的发言只不过是诱因，本质是让我想起了以前见过很多次的言论
比较喜欢希德尼娅的骑士的机设
狂暴小二八 发表于 2017-5-18 12:55
是真的呀，我又没开玩笑。
就是玩具厂技术工人，和修车店的老板的业余爱好
想到了矮冬瓜似的光武，蒸汽机感爆棚，但是外围多数人会觉得难看吧
千叶的黎明 发表于 2017-05-19 12:57:10
题外一句，你们觉得啪骸的机设如何？
—— 来自 samsung GT-I9300, Android 4.3上的 丑
yym 发表于 2017-5-19 14:57
这就叫钓鱼了是吧，我就问你主楼观点是不是有市场？你以为我在画靶子打吗？
具体某个人的发言只不过是诱 ...
楼里都解释得很清楚了
专业脱节+见识浅薄
你觉得对不对？
对，就此打住
不对，那就说说你的看法
鸟耶稣 发表于 2017-5-19 03:03
永野护永野护永野护
Mh很好
Gtm我不敢再吹了
恩布里欧 发表于 2017-5-19 20:51
楼里都解释得很清楚了
专业脱节+见识浅薄
可以啊，是一种解释啊，但是我没打算直接做判断，所有人都把观点讲一遍最好不过了，何必打住？
煌·大和 发表于 2017-5-19 14:04
反射背包都没多少人定，万代也虚。
其实真没必要出反射背包还是个魂限定，直接出完美背包就好了。我肯定会双收
yym 发表于 2017-5-19 01:56
所以只有这些老头才能懂机械懂动画懂忽悠吗，年轻人为何成长不起来，断代的原因是什么？
别又是专业化的 ...
年轻人为什么成长不起来
第一，日本的修车厂老板和玩具厂技工比以前少了，而且是少得多
第二，日本科幻界大环境严重衰退
第三，专业人员太多，跨界人士太少，互相之间交流太少
机设这玩意靠的是天才，通才，不是秀才，专才，不是靠学出来的
狂暴小二八 发表于 2017-5-20 13:02
年轻人为什么成长不起来
第一，日本的修车厂老板和玩具厂技工比以前少了，而且是少得多
嗯，总之就是相关产业衰落+科幻文化衰落+过度专业化是吧
理解了
本帖最后由 sagat.raid 于 2017-5-21 08:10 编辑
狂暴小二八 发表于 2017-5-20 13:02
年轻人为什么成长不起来
第一，日本的修车厂老板和玩具厂技工比以前少了，而且是少得多
最后一句非常认同，不过嘛，我多补充几句
老牌天才们都有一套自有的未必能系统教学扩展的思考模式，而且很多时候这个模式是在早年不受太多外界干扰的情况下自然归纳的。现在的新世代一来信息爆炸时代干扰过多，二来工作方式便利度大增，反而局限了思维。
简单举例的话，向大河原这种技工实家出身的，自然而然在好看之前潜意识下就（在当时技术限制下能表现的范围里）把结构合理性给脑补验证过了，妖人河森的话也用乐高检验过了；现在的新世代，快消一代，随便画个草图就开始搞3D数据，根本没去想实际动起来之后究竟会怎样、实体周边化之后会怎样。
当然了，另一方面，当年跪设计师的甲方跟如今听市场调研部话的甲方，根本也不是一回事。
最近连合体机器人都少了，玩具有这么难卖吗？
那就对比一下，日本现实里设计的汽车、飞机等好看吗？谁发点图来鉴别鉴别？