论坛 › 动漫论坛 › 许多人说现在的创作者缺乏生活经验

kimone 发表于 2017-5-14 22:55

遥照 发表于 2017-5-14 22:56

kimone 发表于 2017-5-14 22:57

月夜凝雪 发表于 2017-5-14 23:01

森末慎二是体操运动员，他画出了好的体操漫画，而许斐刚也打网球，画出来的是超能力大战，不能一概而论

—— 来自 motorola XT1085, Android 5.1上的 S1Next-鹅版

发财就手 发表于 2017-5-14 23:06

livelive 发表于 2017-5-14 23:07

kimone 发表于 2017-5-14 22:57
所以抑郁了么

这件事情当年是满城风雨，《手机》的男主角非常有真实感，为什么？

因为冯小刚找了崔永元喝酒畅聊，但没说要把其作为故事原型...

而《实话实说》当年非常非常非常红火，电影《手机》一上映，所有观众直接可以对号入座现实人物，结局是男主角离婚人生废了，小三接手节目成功上位...

偏偏现实中有女主持人接手《实话实说》，你说观众们会怎么想？


真实吗？
残忍吗？

livelive 发表于 2017-5-14 23:08

发财就手 发表于 2017-5-14 23:06
你说的是谁？

《皇家骑士团2》的松也泰已

kimone 发表于 2017-5-14 23:09

darkangel0224 发表于 2017-5-14 23:10

kimone 发表于 2017-5-14 22:23
说到“团块世代”，根据楼里的解释，会不会有这种可能，就是说，不仅仅是作者的创作缺乏生活经验，另一方面 ...

楼上有人提到的new game就是个好例子。我个人是无法想象一个全是漂亮妹子的社畜公司，是怎么做到其乐融融的。放现实里，女性密度这么大还没有撕逼的简直…

三环境看见 发表于 2017-5-14 23:12

livelive 发表于 2017-5-14 23:07
这件事情当年是满城风雨，《手机》的男主角非常有真实感，为什么？

因为冯小刚找了崔永元喝酒畅聊，但没 ...

不对吧，手机是有原著小说的，是根据刘震云的小说改编的，顶多是加了点元素罢了。

kimone 发表于 2017-5-14 23:13

哈里.谢顿 发表于 2017-5-14 23:20

有的时候你不需要经历，你只需要阅读他人的记录就可以
其实“我们不喜欢旅游，只喜欢读你写的游记而已”

这个帖子马克

发财就手 发表于 2017-5-14 23:21

lxl196201 发表于 2017-5-14 23:22

重点是能塑造真实感，比如白箱，看众如我对动画制作肯定是一知半解的，所以监督重点表现了动画制作前后的撕逼和流程，纵然你我都知道什么美少女什么和睦都是扯淡，但总算能给我一种新鲜感和真实感。有人提newgame，我就想说全公司女性的游戏公司，你其他细节很好，但我就是觉得假啊，神tm游戏公司有不是内衣公司，全女性程序员，怎么可能吗，看的就很不能带入

vorfeed 发表于 2017-5-14 23:24

yym 发表于 2017-5-14 22:51
你没有回答1，不过看后面感觉跟三环境看见的观点是差不多的
那么问题来了，除了二战、安保战争、全共斗这 ...

不是没内涵而是要从平淡中见真知更困难
冲突和发展总是比较能刺激人的想象力上行的朝气和下行的危机感也能引发更多人的思考

何况现在就算能体会出内涵用动画来表现的动机依然不足啊

彼方的心 发表于 2017-5-14 23:26

kimone 发表于 2017-5-14 23:27

stygianlunar 发表于 2017-5-14 23:29

本帖最后由 stygianlunar 于 2017-5-14 23:33 编辑

那么FJ呢

浦泽叙述能力还是很强吧，只是他不太擅长把挖掘出来的东西收束起来形成一个将主题深化了得结局。

而且，我觉得关键是故事有趣，而不是刻意去搞什么黑深残，明确讲的什么故事然后合理的让这个故事完整起来才对说到底，在和平年代去搞什么对阴暗现实的反思本身就是非常中二装逼了，一个平实明快的故事比追求所谓“深度”要好得多。

wmhld 发表于 2017-5-14 23:30

老农出身的牛姨可以看做有一定生活经验的

钢炼时就能感到其生死观、如何面对挫折、责任感，甚至包括描写伊修巴尔人的往事时的明显水平不一样，尤其是伊修巴尔族人的心态时明显高出其它本子漫画家描写的少数民族心态好几个华莱士

之后看银之匙和百姓贵族时就明白了这和她的北海道老农背景关系很大。

kimone 发表于 2017-5-14 23:32

yym 发表于 2017-5-14 23:37

发财就手 发表于 2017-5-14 23:21
你指春物那种“内涵”？

没看过这部，也许可以这么理解，我本意是指放浪、京吹、月色，这种
以及爱情万岁、砂之女、去年在马里昂巴德。。。规格可能有点超

走在路上 发表于 2017-5-14 23:45

oidoid 发表于 2017-5-14 21:18
我来离题下
荒木老鬼的那些构思和人生观到底要有怎么样的生活经验和阅历才能提取出来？ ...

他肯定在宅子下面挖了一个大地下室，里面塞满了替身使者、波纹战士、吸血鬼和柱中人，天天在斗蛊

他需要做的就是按时抓人用天堂之门开人脑子撕下来复印然后给编辑送过去

偶尔有些影响平衡的如卡兹萨马，他会亲自去抓来吃掉

发财就手 发表于 2017-5-14 23:51

livelive 发表于 2017-5-14 23:54

本帖最后由 livelive 于 2017-5-14 23:55 编辑

走在路上 发表于 2017-5-14 23:45
他肯定在宅子下面挖了一个大地下室，里面塞满了替身使者、波纹战士、吸血鬼和柱中人，天天在斗蛊

他需要 ...

灵感的源泉是大量的西方音乐、西方电影、西方美术、西方时尚，相对于日本ACG圈有新意，引入了“活水”...

如果二次元作品充满既视感（俗套、老梗），很大程度上是因为创作者们“近亲繁殖”，缺乏新的创意和灵感来源...

自己抄“自己”的结果就是严重类型化、模版化...

seraph0722 发表于 2017-5-14 23:55

⑨百年前有个诗人如是写道——
纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行

膜法烧酒 发表于 2017-5-14 23:55

xc321155 发表于 2017-5-14 23:56

yym 发表于 2017-5-15 00:01

kimone 发表于 2017-5-14 23:32
我觉得讨论到现在，主楼里面个人认为最关键的那个第一个题目，关于【生活经验】的定义还没有很好的讨论，生 ...

我眼中的生活经验就是对自身经历现实的记录和总结，所以我不懂有些人整天喊“现在的作者什么都没经历过，生活经验缺乏”是指什么。。。

vorfeed 发表于 2017-5-15 00:04

楼里很多提到的娱乐的多样化其实反过来创作的门槛也更低了
写个小说贴网上有个亮点的概念就能引起一定的反响文笔和叙事不再是关键只要达到足够数量的适合受众成熟的商业化体系会立马跟进包装和改良
漫画也是一样更别提各种视频和直播了网络尤其是视频网站和社交媒体的发展对此功不可没
所以想要表达自身何必去做动画创作者明显就分流了一大批

资本的力量也起着一样的作用现在并不是那个上升期的日本能投入敢于投入动画这个市场成熟产业的剩余资源是没有那么多的
因为逐利选择比动画回报更高的热点因为避险选择更稳妥的投资方案所以会看到更多的改编而不是原创
这对动画制作者和想要入行的人都有一定的打击

就算跳出动画这个圈子其实也有一样的倾向
创作门槛变低作品曝光变得更容易成熟的产品化流程会让大量相对平庸的作品得以出头有经验的消费者自然就会认为"这届创作者素质不行"
而某些高质量的作品又可能因为慢热或者受众面的关系得不到资本的关注被埋没

哈里.谢顿 发表于 2017-5-15 00:08

Julien 发表于 2017-5-15 00:11

这主题能写一整本书。
生活经验论的见解，是作者把生活经验写到故事里，读者通过阅读得到生活体验，从而奠定了生活经验的价值。
典型的例子就是作者写了承认自己很弱反而能变强，读者第一次阅读的时候会有恍然大悟的感觉，而只写拼命要让自己更强大打赢一切对手的故事给他们就没这么大的震撼，这就是一般认为的有生活体验的故事比没体验的故事更了不起的原因。
但现在越来越多的人认为，故事阅读本质上是以读者为核心的，读者从故事里里得到的所有的东西，都是读者脑子先天存在的，作者之所以能给读者各种各样的体验，其实是作者在调用读者脑子里已经现成有的各种东西，这个说起来有点像码农调用现成的功能库实现各种功能一样，作者在并没有深刻了解某个东西的前提下，穷尽脑洞进行的创作，反而能调动读者真诚的深刻的感动。
这里举两个例子，一个是绫波丽的塑造，庵野秀明承认过绫波丽其实定位是一个功能性角色，最初这个角色核心到底是什么样子，其实并没有想好，这个角色的大人气和伟大意义，很大程度上是读者们发掘出来的，作者投入的“生活体验”和读者发掘出来的“生活体验”并不对等。
再一个是一般动画制作工艺流程中讲究导演/编剧/分镜演出等等位置尽量由不同的人来做，以创作信息而言，一般认为原作本身是故事的核心，之后的工序一旦分给了不同的人，无论沟通怎样顺畅，会或多或少的会导致最初最核心的信息的缺失，但访谈里聊这个的监督说，作品交给不同的人做，虽然信息会缺失，但有的时候反而会有惊喜，不同的人对前一步工序给过来的东西会产生自己的理解，加进去自己的东西，反而会让作品具备最初没想到的，完全不一样的价值。由此可见，创作本身的目的并不是“更好地呈现作者本身的知识和见解”，而是“尽量大的激发原本整个创作团队原本不可能想到的东西”，所以“作者先汲取生活体验，再写到故事里，再传达给读者”这一个流程，其实在很多从业者的心目里，并不能算是一种很高效率的创作流程。

严格意义上来说，创作者的责任是尽量培育读者发掘更多生活体验的“土壤”而不是生活体验本身，一个烂故事，你逼着作者去写，逼着读者去看，经常会出现无论是作者还是你都想不到的崭新解读，让故事变得特别有意义。创作的魅力就在于写出作者本人的智识和深度其实并无法相提并论的伟大作品，这个奇迹并不是勤奋的知识积累和精密的逻辑编织而成的，更多的是一种混沌的感性的交融和搅动搞出来的，但是主动去做知识积累和逻辑编织有时候能让作家无意识的进入这个状态，所以尽量多的去“体验生活”作为创作的方法论也并不能算错。但这个观念暗示着创作本质是体验传承的这个思路，应该是错的。

哈里.谢顿 发表于 2017-5-15 00:15

记得以前有人说肖洛霍夫的静静的顿河不是他写的，因为这书第一部1928年出版时候他才23岁（第四本40年出版时才35），但问题是他之前从十三岁就辍学，之后当过红军收过军粮，亲身经历过那个时代

三环境看见 发表于 2017-5-15 00:16

哈里.谢顿 发表于 2017-5-15 00:08
就算是三国里军事大场面描写也大多数两方大将斗将单挑一番，然后败的一方呼啦啦如山蹦（诸葛的诡计除外） ...

其实三国里面的军事描写也不完全是胡说八道，你如果读史书的话就会发现其实武将单挑决定战争结果在历史上其实挺常见的，特别是在晚唐五代时期，甚至成了常规作战模式。

哈里.谢顿 发表于 2017-5-15 00:18

三环境看见 发表于 2017-5-15 00:16
其实三国里面的军事描写也不完全是胡说八道，你如果读史书的话就会发现其实武将单挑决定战争结果在历史上 ...

这我知道，你看到我用斗将一词就是

红茶党党魁 发表于 2017-5-15 00:28

霸王向小受 发表于 2017-5-15 00:47

刘震云 发表于 2017-5-14 20:49
野村宗弘，成为漫画家之前是一位焊工， 成名作《とろける鉄工所》就是以他自己的生活为蓝本的，超级有趣的 ...

高分少女都看得

—— 来自 vivo Y51, Android 5.0.2

keroro80722 发表于 2017-5-15 00:50

這帖子收藏了

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 01:12

1.什么是生活经验？
对生活的体验和思考。

2.以前的创作者生活经验哪来的？
生活中积累。

3.现在有生活经验的人都去干嘛了？
拍《真哥斯拉》。

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 01:21

举个例子：我京拍吹奏部，认真考察了吹奏乐团、吹奏乐器，非常好地还原了吹奏乐的各种细节。类似的可以参考灌篮高手等。由于有对生活的观察和思考，可以还原更多生活的细节，还可以体会到人物更多的真情实感。这样才有真实感。

作为对比的有：靠想象来编故事的杀人网球、以其他作品为蓝本的作品（比方说那就是声优，想模仿白箱，结果就很烂）。

换句话说就是，功夫在诗外。

病入高黄京都厨 发表于 2017-5-15 01:26

hamartia 发表于 2017-5-14 22:02
文笔上最重要的还是想象力

史迪芬·金的小说里经常出现一些极度暴力的描写，作者没有像某些秀色小说具体 ...

这是真实的受伤体验。我有次手被割伤就是这样。并不是一下子就疼。一开始并没有感觉，只看到血。之后痛觉才发挥作用。

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