给老爷子筹个新帝得了
alialex 发表于 2017-5-14 18:08
偶像大师这套绘画班底在业内大概是啥水平？
偶像大师的人设是洼冈俊之
人家也是业界老铺了
银河之星、飞越巅峰时代就出名的
tenco 发表于 2017-5-14 21:56
偶像大师的人设是洼冈俊之
人家也是业界老铺了
但是这所有图全部出自锦织敦史个人画集啊2333
sauron.j 发表于 2017-5-14 19:35
概念化我理解多半指的是造型上的过度类型化标签化，“概念固化”。例如那高马尾就是很夸张和模板化的设计， ...
但是某些范畴里非这样不可，通过经验总结已经变成规律一样的存在了
比如战队系列。红主蓝二粉白女黄胖子绿小孩黑紫隐藏角色，几乎屡试不爽
所以老人家的意见也得就事论事来实事求是
hyiang98 发表于 2017-5-14 18:22
话说...现在市场上还有没有老一辈漫画家的那些连环画？
我记得以前不仅有名著连环画，也有其他的，例如革命 ...
现在一些经典的已经有重印版本，张老师的悲惨世界淘宝正版只要10.5元
midearth 发表于 2017-5-14 18:04
有更多图么
指那些？
老连环画到是有些
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/8f35f77djw1f8ohr2u2kvj20qo0qo43u.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/8f35f77djw1f8oholcx3mj20qo0qon4n.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/8f35f77djw1f8ohoqjvvnj20qo0qo0ys.jpg+
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http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/8f35f77djw1f8ohp7ltllj20qo0qothd.jpg
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http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/8f35f77djw1f8ohp2t5csj20qo0qon44.jpghttp://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/8f35f77djw1f8ohp50951j20qo0qojyb.jpg
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http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/8115c33egw1f24ue13alzj20et0a5taw.jpghttp://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/8115c33egw1f24ue4q98lj20f30a30va.jpg
（和日本漫画版悲惨世界无缝对接）
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http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/ab8fc64ejw1f24fg5g5txj20jc0ctdiy.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/ab8fc64ejw1f24fgfkjpij20jf0cv0vz.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/ab8fc64ejw1f24fgjxbsbj20ji0f8n16.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/ab8fc64ejw1f24fgfman1j20jr0fmdje.jpg
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塔和最中 发表于 2017-5-14 20:53
那这个老先生有什么大众喜爱的娱乐化作品呢？
连环画就是大众喜爱的娱乐化作品，说句实话，三十几年前的老版本连环画除了篇幅太短表现方式限制外水平不比现在日本新井隆广版漫画差多少
http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/ab8fc64ejw1f24fgp03ogj20jx0frq6v.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/ab8fc64ejw1f24fh3s18oj20jk0cwgn4.jpg
日本版地址
http://manhua.dmzj.com/beichanshijieyuguo
两个版本都不差
田中公平 发表于 2017-5-14 20:49
给老爷子筹个新帝得了
新帝是啥？
hein 发表于 2017-5-14 18:22
大师，听说本家不行了，快上灰姑娘。
建议找@白鹅纪 做一次专题采访，这个材料挺有价值的。
这位老爷子也算是最老制作人咯
这连环画看起来水准很高啊。。有点像以前在经典小说上面看到的插图
塔和最中 发表于 2017-5-14 22:49
三十年前的老先生也许是世界一流水平，那现在呢？连环画可以说是很小众了吧。 ...
老兄，没你这么抬杠的吧你说老人家三十年前是世界一流水平他自己都不会承认吧三十年前小人书不是大众娱乐作品？当然现在小人书都成收藏品了，但他老人家作品水准放在那里，我也放了日本新井老师的版本对比一下，论艺术水准也不差
当年连环画的争议也不比后面的日本动画小
而且还没得机会翻案
不知张老看了一些比较强抽象、夸张风格的人设会有何感想...就说同是锦织敦史人设的PSG吧，张老看了这种风格，应该不会评为概念化了吧。
老先生这画真棒啊
没错就是这个感觉。
小时候三国、水浒的连环画给我感觉是动作非常传神，人物记不住，应该是那时候对古服装没什么认识。
但画西方的人物就一眼认了，想想是有毛发细节表现太好的因素吧。
我家里还有一套老版的悲惨世界，还有牛氓来着的
老先生画的悲惨世界看起来真的很棒啊
强无敌，我遇到的国内高校动画老师，大多一见到国人画这种画风就说抄日本，没有自己的文化特色，总之就是各种批判，能理性承认日本画风市场价值的中老一辈确实很少。
Archlich 发表于 2017-5-14 22:55
有些朋友说什么“概念化一针见血”，我觉得是明眼人一看便知的“正确的废话”，或者说大惊小怪。画的本质就 ...
+1
//@老顽童张定华:回复@神算子哈里谢顿:看过《冰河世纪》吗？其中那位树獭先生的形象至今深深印在脑海，这便是没有概念化的艺术！而日本动漫人物形象大都是大眼晴、大嘴巴，便有了概念化之嫌，其实小眼睛也有绝色佳人啊！概念化毛病在美国卡通中也有，这也是艺术家必须攻克的难题啊！当否，请参考！ //@
哈里.谢顿 发表于 2017-5-15 12:06
+1
//@老顽童张定华:回复@神算子哈里谢顿:看过《冰河世纪》吗？其中那位树獭先生的形象至今深深印在脑海 ...
看老先生说话的语气是真的在探讨 好谦虚..
tenco 发表于 2017-5-14 21:56
偶像大师的人设是洼冈俊之
人家也是业界老铺了
要找漥冈俊之的画要翻初代街机版的公式书才有
别因为说话的人是大师就觉得他每句话都是对的行不行？
老先生以连环画家的视角看原画，他的评价标准是“这是一张画”而不是“这是一张动画原画”。连环画每一幅都是同一画家亲笔慢慢画的，动画可是复数原画家加上更多的动画师的合力制作。连环画不用去考虑不同人作画的协调问题，更不用考虑画面崩坏的情况。动画原画就不得不面对万一万策尽了，观众还能不能分辨出起码的人物。所以动画里的主要角色需要有五颜六色的头发，有各种奇怪的小装饰品，才能保证角色的形象即使发生了变形也不至于认不出来。你要希望动画人物每个人脸都不同，就要面对一旦崩坏时鬼都认不得的风险。老先生恐怕不熟悉动画制作，会这么评价也情有可原。但这就好比手工业者评价工业设计，说得不算没道理但并不公平。
DOACAON 发表于 2017-5-15 12:45
别因为说话的人是大师就觉得他每句话都是对的行不行？
老先生以连环画家的视角看原画，他的评价标准是“这 ...
日本的轻小说插画和gal的cg这样单幅作品也有概念化的问题，废萌漫也是一样。概念化属于特色了，并不是动画人设独有的。当然动画人设为了画起来简洁，线条更简化。
possibility 发表于 2017-5-15 00:10
日本的轻小说插画和gal的cg这样单幅作品也有概念化的问题，废萌漫也是一样。概念化属于特色了，并不是动 ...
轻小说和galgame的发展都晚于动画，并且其针对的人群也基本是动画观众，因此其人物设计带有动画风格是理所当然。
还是用工业设计做例子，针对工业时代的审美，有些非工业品也会采用工业设计来吸引消费者。你能以此说明工业设计并非源于工业制造本身吗？
DOACAON 发表于 2017-5-15 12:45
别因为说话的人是大师就觉得他每句话都是对的行不行？
老先生以连环画家的视角看原画，他的评价标准是“这 ...
老先生的回复
看过《冰河世纪》吗？其中那位树獭先生的形象至今深深印在脑海，这便是没有概念化的艺术！而日本动漫人物形象大都是大眼晴、大嘴巴，便有了概念化之嫌，其实小眼睛也有绝色佳人啊！概念化毛病在美国卡通中也有，这也是艺术家必须攻克的难题啊！当否，请参考
吉：宋飞等老师的美女画的也是让人回味无穷
可惜那时候思维太僵化，如此好的画功却没有闯出一条路来。
老先生说话真是谦虚又有水平。
cloudskate 发表于 2017-5-15 11:36
概念化其实说的是“产业化”，也就是这种画风是批量生产的风格，老先生是含蓄的批评日本动漫在美学上价值 ...
动画作为电影的分支，美学价值只能说是总体的一部分，是没法也没必要强求的(商业动画尤其如此)