joker
真实之影 发表于 2017-5-16 00:34
守序不只是道德标准，还包括个人信条，蝙蝠侠的不杀人就是此类的
切嗣的道德标准很明确，一点也不混乱啊 ...
按照原始定义真不包括
讨论型月九宫格另说
原始定义守序善良是追求结果正义和程序正义的双重正义
切丝疏散大楼的人是和艾丽接触后变温和了，他可是觉得疏散是“失误”
这人早就舍弃追求善良了，以他的行径根据原始定义（哪怕为了好的目标肆意使用邪恶的手段也是邪恶）是标准的邪恶，守序混乱倒是可以讨论一下
感觉切丝爸爸应该是有执行标准的屠杀和无差别的目标对待，应该是在守序邪恶和混乱善良里二择一
按fate原版，切丝根本不是坏人。但根据zero感觉切丝纯粹就是青梅竹马惨死后报复社会，当然他给自己找了一个正义的外衣。
真实之影 发表于 2017-5-16 00:34
守序不只是道德标准，还包括个人信条，蝙蝠侠的不杀人就是此类的
切嗣的道德标准很明确，一点也不混乱啊 ...
我记得小说有说他后悔没有这么做，因为太太女儿软化了他
洗 洗白后的一方通行？
其实DND的九宫格这东西，对于道德判断有很严格而且麻烦的标准，而且这些标准很多是基于一个有客观而非主观的黑白分明的世界，并且有很深的宗教影响，压根就不适合拿来讨论其他环境的作品人物
按照WOTC自己的标准，佐藤和真都可以直接进黑卫了
索拉利斯 发表于 2017-5-16 20:50
如果我们讨论的是基于DND这个九宫格的话，这套东西的原始定义来自于一个善恶有客观标准的世界观，并不是 ...
问题是DND官方举例的守序善良角色里有蝙蝠侠啊
拿九宫格往包括dnd在内的所有作品上去套根本没有什么意义
九宫格用来引导扮演 描述的是每种阵营的典型形象 但是任何一个饱满的角色 都不太可能会是这种典型形象啊
真实之影 发表于 2017-5-16 21:03
问题是DND官方举例的守序善良角色里有蝙蝠侠啊
翻了一下手头的书，没见着……哪一本提了？
索拉利斯 发表于 2017-5-16 21:16
翻了一下手头的书，没见着……哪一本提了？
Complete Scoundrel gives alignments for Batman, James Bond, Riddick, and more...
One of the sections in the first chapter of Complete Scoundrel discusses the personalities of scoundrels of each alignment, and provides examples based on fiction. Check it out:
Lawful Good: Batman, Indiana Jones, Dick Tracy
Lawful Neutral: James Bond, Odysseus, Sanjuro (from Yojimbo)
Lawful Evil: Boba Fett, Magneto
Neutral Good: Spider-Man, Zorro
Neutral: Lara Croft, Han Solo (early on), Lucy Westerna (from Dracula)
Neutral Evil: Mystique, Sawyer (from Lost)
Chaotic Good: Robin Hood, Malcolm Reynolds (Firefly), Starbuck (Battlestar Galactica)
Chaotic Neutral: Captain Jack Sparrow, Al Swearengen (Deadwood), Snake Plissken
Chaotic Evil: Riddick, Carl Denham (King Kong)
这应该是3.5版的书的样子
索拉利斯 发表于 2017-5-16 21:16
翻了一下手头的书，没见着……哪一本提了？
完美流氓Complete Scoundrel
不过我没有这本书不确定
本帖最后由 索拉利斯 于 2017-5-16 21:39 编辑
噗，居然是Complete Scoundrel
不过这书出的时间……大概作者还没想到蝙蝠侠会变成彻底的脑袋有问题吧
索拉利斯 发表于 2017-5-16 21:38
噗，居然是Complete Scoundrel
不过这书出的时间……大概作者还没想到蝙蝠侠会变成彻底的脑袋有问题吧 ...
https://dnd.rem.uz/3.5%20D%26D%20Books/Complete%20Scoundrel.pdf
我找了下PDF看
顺带看了些讨论，不同作者不同版本的老爷显然不能一概而论的去定义，但是坚持“不杀人”这一点把我觉得他算是守序应该没问题
