【圣母】有为救反派不要自己命，男主还讨喜的作品吗

95jiuwu · 发表于 2017-5-10 00:01

zexal教主，硬生生把真月洗白。

—— 来自 Xiaomi 2014813, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版

迪门修斯 · 发表于 2017-5-10 00:09

谷歌当年为了阻止214杀白纯里旭做了啥来着？我记不太清了

恩布里欧 · 发表于 2017-5-10 00:30

xcross211 发表于 2017-5-9 23:48
cowboy制作组讽刺电视台算么

我记得那片不是被腰斩了么

mierin · 发表于 2017-5-10 00:33

首fool 发表于 2017-5-9 19:51
Han solo?

Luke Skywalker?

一时间居然没想起来老韩为什么算

hamartia · 发表于 2017-5-10 00:56

有这样一个人啊，那就是耶稣基督。他在被钉十字架时，还向他天上的父乞求宽恕罪人：“他们并不知道自己在做什么”。
楼上有人说圣母竟是贬义词，我只能说会这么想的人就会这么理解。犹太教主张以牙还牙，但耶稣却说“要爱你的敌人”，这个思想在当时是极其超前的。

但是仁爱并不等于清浊不分，我对ZEXAL的游马本来没有恶感，拐点就是他不惜牺牲自己也要救贝克塔。强行把对方绑在自己的道德战车上，完成所谓的救赎。一个处于懵懂之时的少年没了，一个假圣人冉冉升起了。

感觉自己萌萌哒 · 发表于 2017-5-10 01:01

hcb77 发表于 2017-5-9 16:02
鸟复仇打了五十集，最后被一顿嘴炮喷成小弟

这又不叫圣母

—— 来自 samsung SM-G935W8, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

hamartia · 发表于 2017-5-10 01:05

765PRO 发表于 2017-5-9 16:45
没人说金田一？

金田一可以算
他是赦人不赦罪（魔神遗迹那次除外，反正凶手活不久了），把凶手送进看守所后，还主动去探监，把心理慰问方面的事全做了。

由此可以类推柯南，自从浅井成实那码事以来，柯南就不会轻易让犯人自杀了。在那之前，他还是有新一时代的臭毛病，把破案当成是自我显示的舞台。
通往天国倒计时里，他为了救凶手和少年侦探团还自己冲进着火的摩天楼里，算是够带种的。

我我我魔术师 · 发表于 2017-5-10 01:15

关于游马救贝库塔，再多说两句。游马这个行为显然不是无原则的对恶人的救，而是和刚刚听完的贝库塔的前世白历史是分不开的。如果贝库塔就是个天生的混蛋也罢了（之前游马打贝库塔可从来没手软过），但他本来是个好人，只是被老千扭曲了。虽然现在的贝库塔已经扭曲得无可救药了，但游马肯定在听到贝库塔白历史的一刻就下定决心不会放弃他了，这也是游马为什么一再强调"真月才是真正的你"的原因。

hamartia · 发表于 2017-5-10 01:33

“恶人之所以做恶是因为有悲惨的过去”，这种因果论是最低级的洗白法。
故事后期，“一切都是千尊的错”已经成了让人发笑的老梗了，这么露骨地转移责任，是个有眼睛的人都能看出来了。角色厨可以跟着这条思路走，我是真不能奉陪。

无论是有魅力的正面还是反面角色，TA得有自己对自己所为的[自觉]。他有了这个[自觉]，才能推己及人让观众去认同TA，哪怕是做坏事。为什么四爷一开始是人气角色，因为他就是凭自己意志来暴虐我方，即便有恋父之心这个动机，但口无遮拦的发言和行为是固定而无法推翻的。白化贝克塔就是要为结局与七皇和解做铺垫，这个我可以理解，但不能接受。
其实我也不想多辩这个，有异议的人也别浪费时间对话了。

cxj649 · 发表于 2017-5-10 01:52

本帖最后由 cxj649 于 2017-5-10 05:32 编辑

xcross211 发表于 2017-5-9 17:02
阿种一直都是那点陈年烂麻子的玩意扯个没完，不过是因为看过的人上网的人比较重合罢了。uc辉煌的时候多少 ...

还是说下吧，从03年开始，带节奏的，不是今天种白的或你之类的人，而是厨铁血的那批人，对，就是那批人，比如3C
以下是我忘了是S1还是总部的骡子戏服发飙所说的话

其实UC厨有时候真的很搞笑，你们能将一部差点害得整个高达系列扑街，人物性格扭曲反复，情节进展缓慢，机设就是一坨屎，根本没多少人看以致连讨论都讨论不起来，商业简直基本上为零，连你们这些所谓的高端核心支持者都不愿意买附属商品，搞得模型一上市就折价到地底泥还卖不出去，卖家大批货就囤在手上封尘，只因为是光头做导演的东西高呼为神作，还要只是在坛子上嘴炮说说，纯粹用来提高优越感和自HIGH。却容不得别人喜欢一部让垂死的系列复活兼大热，过了十年还周边不断，卖气十足，大把大把人愿意真正用真金白银，而不是嘴炮支持的作品。

要说不喜欢一部作品，不看就是了，好吧，你说你上当受骗看了，当时看完喷了也就完了，比如蛋蛋，我不喜欢，看在高达的名头上看完觉得坑爹，那也就是这样了，最多播的时候灌灌水喷喷，看完一遍不看，相关产品模型不买，再比如现在的三代同堂，更是看了两集就看不下去了，连讨论帖都懒得进，索性就是无视了。那有像你们这些UC厨那样恶心人，十年来都能悠悠不倦，持之以恒的跳出来蹦跶，还要不管是不是涉及高达系列的帖子都跳出来恶心人，然后更要指责喜欢的人是耻辱，投票是弄虚作假，说到S1之耻还真没有比你们更合适的。

765PRO · 发表于 2017-5-10 01:58

hamartia 发表于 2017-5-10 01:05
金田一可以算
他是赦人不赦罪（魔神遗迹那次除外，反正凶手活不久了），把凶手送进看守所后，还主动去探 ...

毕竟金田一的凶手其实很多都是好人。。。。真正的大坏蛋就高远了，不过金田一肯定也会挺身而出去救的。不过同样是作为侦探貌似Q.E.D.里的游马是不会用自己生命拯救反派的类型？

hamartia · 发表于 2017-5-10 02:12

765PRO 发表于 2017-5-10 01:58
毕竟金田一的凶手其实很多都是好人。。。。真正的大坏蛋就高远了，不过金田一肯定也会挺身而出去救的。不 ...

其实不然，只是恶劣的被害者非常多，从情感面上，读者下意识地忽视了凶手的原罪性或反社会人格。而且在某一个时期，确实作者存在着批判被害者，同情凶手的偏向描写。
在早期的解说书里，有分析过各个凶手的人格弱点。比如从小就被灌输暴力动机的六星，利己主义者的的场和不破，自大狂的远野，这些人已然犯案，无论怎样也不能说是GOOD MAN吧。

但真有一些人格高洁得让杀人者身份反而粲然生辉的特例，这里特别提名歌剧院第二次杀人和上吊学园的凶手。

Juniversal · 发表于 2017-5-10 05:10

没人提擎天柱吗？不招人黑的要点是，观众是敌方视角

发自我的iPhone via Saralin 1.8.10
来自: iPhone客户端

UMINEKO9 · 发表于 2017-5-10 09:32

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phoenixxj · 发表于 2017-5-10 09:58

王熙凤发表于 2017-5-9 23:04
以我潜伏扶她吧多年的经验，hf线在月厨内部也是高过ubw的，你要说女主那凛高过樱没什么悬念 ...

我随意翻了几个HF的讨论贴
发现真的赶不上年轻人的思路了。
玩个小黄油也能看出UBW男女平等，互相尊重理解，所以比其他2线思想境界更高这算是女权体现吗？

消防 · 发表于 2017-5-10 10:04

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我我我魔术师 · 发表于 2017-5-10 10:24

金田一最圣母的不是不再追究失忆的远野吗，当然这个设定的存在本身就是作者三观不正的锅，对金田一本身倒是没有因此产生什么厌恶感。

xcross211 · 发表于 2017-5-10 10:47

cxj649 发表于 2017-5-10 01:52
还是说下吧，从03年开始，带节奏的，不是今天种白的或你之类的人，而是厨铁血的那批人，对，就是那批人， ...

说你被带节奏你居然不信，uc商业能力有多强，看过高达的都不会质疑uc系列的吸金能力，哪怕惨如f91和v主角机都还是极有人气的，独角兽毁设定是让人不爽，但是拿着uc的招牌你看这效果。另外再说一遍，把人气提起来开发新市场永远都是W，阿种不过是吸取GXW和3个8的商业经验。阿种的宣传投入也是很爆炸的，套路也完全是偶像式宣传的办法，这个和0079的意外成功并没有什么共通之处
说起来，看你的发言就知道只是听过人家什么讨论老uc系列，自己根本没看过，别的作品我不敢说，光头系列的还真是没看过就别来瞎bb，扭曲不扭曲，我相信看过79、z，cca、91和v的，思考正常的，都不会认为里面的主角塑造扭曲。黑光头的作品多是剧情影响人，而不是人主导剧情
另外恶不恶心人那也是相对的，又不是一言堂片子确实又有问题还不让人喷了？我早说了，阿种的爱好者一直一来就有问题，明知道片子的问题，却死不承认，非要强行正确，甚至要拉着其他作品来垫背，成天拿着销量来bb，这满满的偶像作风，在这么多作品的粉丝中那也是无出其右的，那你说到底是谁恶心人。另外ft把握剧情和人物的实力，挖掘片子主题和描写细节方面确实不如光头，但是我这类种黑也从不否则ft的演出非常优秀，能把兼用卡用得如此出神入化那也是实力之一。好的就是好的，不行就是不行，优越感，你认为有就是有吧，但是事实就是如此

基辅琴柯 · 发表于 2017-5-10 11:00

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hamartia · 发表于 2017-5-10 12:28

我我我魔术师发表于 2017-5-10 10:24
金田一最圣母的不是不再追究失忆的远野吗，当然这个设定的存在本身就是作者三观不正的锅，对金田一本身倒是 ...

远野？黑死蝶事件里的深山日影吧。
关于这个话题，我大约在两年前于动漫区某个帖里向别的S1ER做过论证。可以看看悲恋湖事件发生在哪里，而深山又是哪里被发现的，然后在日本地图上拿尺子丈量一下。一个失去记忆而且还受着伤的人是绝不可能徒步走那么远的，若要直观联系上“远野=深山”，除非悲恋湖那个炸弹把他直接炸飞几个县后落到深山里………这又不是搞笑漫画。
这是物理层面上的硬逻辑。从究心而言，远野是个自大狂，有着“我来管法律不管的事”的偏执情结。在悲恋湖杀人名义是为了跟自己有不伦之恋的妹妹复仇，深究起来就是为了泄私愤。金田一插手黑死蝶这个事件也是怀疑远野真的逃脱法律制裁，但是当他目击深山舍己为人救二小姐时，就从人格上已经打消了疑虑，因为那是记忆里的远野做不出来的事。

金成阳三郎作为原作时的第一期是系列最有深度的时候，不会出现“好人做案，坏人该死”那种浅薄的结构，每个案子彼此都有各自的味道。批判作者三观要从第三期着手，雪鬼、炼金术和剑持杀人都是原作者意在批判世风而兜售的私货。

cowgp01 · 发表于 2017-5-10 12:50

trigun,法修爱的是这星球的全部人

叉酱大魔王 · 发表于 2017-5-10 13:21

乔纳森乔斯达算嘛？和屌大王相爱相杀

大厨麦当牛 · 发表于 2017-5-10 13:28

土狼啊

泠yuki · 发表于 2017-5-10 13:47

本帖最后由泠yuki 于 2017-5-10 13:48 编辑

xcross211 发表于 2017-5-10 10:47
说你被带节奏你居然不信，uc商业能力有多强，看过高达的都不会质疑uc系列的吸金能力，哪怕惨如f91和v主角 ...

最早编造黑料，造谣种销量不行，进而攻击种本身质量不行，难道不是贵UC青？

种除了战不过元祖，同IP还虚谁？

atlus太郎 · 发表于 2017-5-10 14:20

傳勇傳和大勇傳兩個男主啊

男主典型的聖母,也是不停表示要救設定上是自己對立面的男二,然後人氣一直很高，書內男女老少,书外读者人气第一。

咸鱼无双 · 发表于 2017-5-10 14:28

土狼勉强算一个吧，玩fsn，一小时不到被伊利亚砍死两次，还在老虎道场里嘲讽我

我要去看 ubw第二季金闪闪虐杀伊利亚那段娱乐一下

rxrx · 发表于 2017-5-10 14:30

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sacodina · 发表于 2017-5-10 15:09

红猪

狂骚的以撒 · 发表于 2017-5-10 16:38

叉酱大魔王发表于 2017-5-10 13:21
乔纳森乔斯达算嘛？和屌大王相爱相杀

大乔可是完完全全不想留Dio活命的，无奈Dio强命没杀掉而已。
最后抱头那段是因为大乔已经没有气力再动手了。

所以这个不能算。

cxj649 · 发表于 2017-5-10 17:10

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开方 · 发表于 2017-5-10 18:32

蝙蝠侠蝙蝠侠蝙蝠侠，重要的事情说三遍

他是绝对意义上的圣母，但却还是美漫粉丝中人气最高的英雄角色。

他在知道大部分反派绝对能够成功越狱、不断犯罪残害人民的情况下奉行一定不杀交给警察政策，理由一大堆... 圣母到了歌谭成千上万民众为他所害

某种程度上歌谭就是他的养蛊之地……

UMINEKO9 · 发表于 2017-5-10 22:12

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零崎不识 · 发表于 2017-5-11 07:00

hamartia 发表于 2017-5-10 00:56
有这样一个人啊，那就是耶稣基督。他在被钉十字架时，还向他天上的父乞求宽恕罪人：“他们并不知道自己在做 ...

你着眼点不对，被游马直接干死的恶人多了去了，心城那几个人游马一点儿活头都没给他们，救贝库塔说白了是情还在，第四期OP时真月对游马太好了，游马忘不了那段情才愿意去救的，游马真不是无差别救人，救不救人还是要看有没有感情的

零崎不识 · 发表于 2017-5-11 07:06

开方发表于 2017-5-10 18:32
蝙蝠侠蝙蝠侠蝙蝠侠，重要的事情说三遍

他是绝对意义上的圣母，但却还是美漫粉丝中人气最高的英雄角色。

其实我感觉蝙蝠侠的不杀是为了自保，为了保全自己心智健康，同时也是对自己的自控力没信心的表现，总觉得自己一旦杀人了就不是义警了而是动私刑的而且再也控制不住杀人情绪。黑暗骑士归来里人老了对自控力有信心了直接怒杀小丑

南风森琉璃 · 发表于 2017-5-11 07:25

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風駿 · 发表于 2017-5-11 08:36

没爬楼，有没有人提名过心跳Q娃？

piofg · 发表于 2017-5-11 08:42

星空清理者绝逼算吧，女主真圣母，用命去救kb份子……，就是男主比较有争议吧，因为长得一般，所以不讨喜？

柳柳昭陵 · 发表于 2017-5-11 09:15

肯定是游马教主啊。纯粹的善

UMINEKO9 · 发表于 2017-5-11 12:28

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xcross211 · 发表于 2017-5-11 14:58

泠yuki 发表于 2017-5-10 13:47
最早编造黑料，造谣种销量不行，进而攻击种本身质量不行，难道不是贵UC青？种除了战不过元祖，同IP ...

具体不知道，种有没有哪个机体总销量战过z，牛和独角兽没？我又不是玩胶的，又不买笨呆股票，销量高除了打嘴炮还能有有什么满足感么233。顺便别人怎么说我不懂，我现在可不会说种的商业能力不行，不过你们的女神升天了，看来不等ft完蛋想出个新映画也有点难啊

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