彼方的心 发表于 2017-4-24 22:09
主线故事也不错啊，哪里很烂了？ 不能说老套就是烂好吗
背景设定算主线一部分，但是很傻，或者是很幼稚，强行设定，
人类造出机器人，一个bug就能让机器人全部倒戈，当初这种计划是怎么上马的？做AI不留后门和物理关机手段的？结果搞出事来不先考虑怎么收场，女主本体居然直接提出一个纯认命自杀的方案，这个方案还TM能通过，还TM能集合全世界的力量推动下去，起点小白文也不会这么写吧，，
作死让AI毁灭地球了不算，还要作死又用个AI来控制生态，还TM给这个AI加个毁灭世界的功能，太强行设定了，最后人类就算复兴了也要生活在AI的控制下了。
剧情不如改一改，进了游戏老爹对主角说某地有个好坏的东西，你去怼死它（完）。
肯定满分神作了
吹成佳作的良作吧，隔壁荒野之息属于吹成神作的佳作，今年玩过的媒体评价最虚的还是仁王。
彼方的心 发表于 2017-4-24 22:09
主线故事也不错啊，哪里很烂了？ 不能说老套就是烂好吗
说烂可能严重了，我换成不出彩，没什么意思。如果抛开考古挖背景设定的情节，基本上主线没多少货，我对这游戏的评价是开放地图的神秘海域。
故事发展还是比较老套的，但是设定已经细节什么的相当不错，而且大章鱼的存在也给续作留下很大的创作空间，缺点的话，应该就是怪物的种类有点偏少，还有武器的威力可以是适当削弱一点。游戏的后半段就有点急凑的感觉，特别是最终战，打完根本想不到就结束了。IGN给分应该是高了点，个人感觉8.5分比较合适。非常期待续作，我要干大章鱼！
不会武术 发表于 2017-4-24 22:50
背景设定算主线一部分，但是很傻，或者是很幼稚，强行设定，
人类造出机器人，一个bug就能让机器人全部倒 ...
你说这些出来真是纯让人吐槽的，都不知道遗漏了多少信息，怕是连文档都懒得看吧。。。
xjx 发表于 2017-4-24 18:52
最新升级箱子已经可以扔了。
这游戏我最满意的一点就是厂家能很快地处理用户反馈，不断推出更新。
我还真没认为机械兽是战争机器，不然为啥要有腐化的设定。另外有点微妙的一点是设定上这些机械兽是AI依据环境设计制造的，可是在计划开始前的女博士演示上已经出现了设计图...
跳起来瞄准不是……无限子弹时间吗……
本来以为是猛汉古墓丽影，结果是猛汉巫师3
还可以了
不会武术 发表于 2017-4-24 22:50
背景设定算主线一部分，但是很傻，或者是很幼稚，强行设定，
人类造出机器人，一个bug就能让机器人全部倒 ...
你这种应该是全程过场skip吧。系统首先有紧急停止功能，但是破解密匙的时间已经赶不上增殖导致地球灭亡的速度。而且制造AI的方案只有爸爸国将军以及研发人员在内极少数人知道，平民老百姓只是知道黎明曙光会造一个非常厉害的武器，当然并没有什么武器就是了，将军对此也有很沉重的负罪感。
tophunter99 发表于 2017-4-24 21:18
就是因为有那么多人明知道不好玩，但只是因为好看就赞不绝口的人存在，才使得这种怪胎“游戏”大行其道。要 ...
讲这话的应该没玩过，嗯
塞尔达给我的感觉是：这样应该不行吧，我艹居然可以！
地平线给我的感觉是：这样应该可以吧，我艹居然不行？
个人感觉也就7分啊，属于边玩边忍不住吐槽的剧情走了三分之一就完全猜中了后面的发展不是老套是什么……其他细节方面的东西基本上跟lz看法一直。
最终boss战只能用失望来形容，就是个大杂烩
—— 来自 HUAWEI EVA-DL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版
我觉得超好玩的啊
Zak 发表于 2017-4-25 08:49
讲这话的应该没玩过，嗯
+1 肯定是个不称职的视频通关玩家，还是不认真看的那种
本帖最后由 不会武术 于 2017-4-25 09:32 编辑
heimu 发表于 2017-4-25 08:40
你这种应该是全程过场skip吧。系统首先有紧急停止功能，但是破解密匙的时间已经赶不上增殖导致地球灭亡的 ...
过场我都看了的，曙光计划放在游戏里逻辑是通的，但是就是觉得不合理，全人类怎么可能团结起来做一个这种计划…普通百姓是可以不知道，难道美国爸爸能忽悠过全世界吗，全世界的精英都支持这个计划？
女主本体设定太凤傲天了
还有法罗机器人的紧急停止功能还要自己算加密的，，这是暴力破解算啥留后台，这群机器人没总机服务器的吗，，总机服务器没物理手段停止的吗，人类怎么可能造一个这种系统出来。。
后来做个哈迪斯系统给AI做格式化插件，安在游戏里是说得通，说得通不代表这个决定合理啊，人类不会吸取教训的吗？
“被AI坑了还要把希望寄托给AI然后又被AI坑”
这不正是剧情的亮点吗233
说明人类即使不断的被科技反噬，但还是要坚定自己的好奇心，与追寻真理与技术的道路的。
正是美妙的信念啊。
不会武术 发表于 2017-4-25 09:28
过场我都看了的，曙光计划放在游戏里逻辑是通的，但是就是觉得不合理，全人类怎么可能团结起来做一个这种 ...
游戏里可没说是全人类团结起来实施的。全世界都被迅速繁殖的机械包围了，美国说你们先撑着，我会研制一个灰常灰常先进的武器，忽悠忽悠美国大兵拖延时间延缓本土机械的蔓延绝对是足够的。其他国家自然是打自己的小算盘或者是有自己的曙光计划，只不过最后只有爸爸自己的计划成功了。
heimu 发表于 2017-4-25 09:55
游戏里可没说是全人类团结起来实施的。全世界都被迅速繁殖的机械包围了，美国说你们先撑着，我会研制一个 ...
是不是只有零之曙光计划成功了都不一定，没准过了这么多年女主生活这块地方就是个加拉帕戈斯
除了最后的悬念让人很不爽，这款尤其其实真的还不错。
不会武术 发表于 2017-4-25 09:28
过场我都看了的，曙光计划放在游戏里逻辑是通的，但是就是觉得不合理，全人类怎么可能团结起来做一个这种 ...
当然有不支持的，但不支持没关系啊，法罗独家全资，精英面试双向选择，有人干有人不干，另一批人根本不鸟黎明计划，自己坐火箭去太空了。仔细去看看面试准则和子模块负责人的面试过程吧
还有法罗机械的后门和过于先进的加密隐患，在法罗大厦的资料里明确描绘了部下的谈话，大意是问题出在独断的法罗身上
所以我十分怀疑lz到底读了多少非过场的资料信息
不会武术 发表于 2017-4-25 09:28
过场我都看了的，曙光计划放在游戏里逻辑是通的，但是就是觉得不合理，全人类怎么可能团结起来做一个这种 ...
反正都是背景设定而已，你看隔壁尼尔2剧本多神棍，一群人讨论的有滋有味。地平线的设定不是不合理，而是太贫庸。唯一好看的就是背景展开方式而已，就故事本身来说基本就是没什么可说的。
白金了，但是还是觉得剧情太弱智了，尤其法罗老总最后还可以活在避难所，删除阿波罗，还可以杀死所有研究人员就更tm弱智
哈罗 发表于 2017-4-25 10:34
当然有不支持的，但不支持没关系啊，法罗独家全资，精英面试双向选择，有人干有人不干，另一批人根本不鸟 ...
不，过分讲究细节的设定只会导致都和主义的自圆其说。单纯就设定上来说，零时计划成功概率就很低，甚至严格来说零时计划设置的逻辑基础也很不牢固。游戏过程中反正就是一股反正世界已经这个样子，你爱接受不接受的样子。说实话，这游戏还不如抛弃这些历史设定，把精力放到中世纪冷兵器打机器恐龙的冒险故事中去呢。
有点追求 发表于 2017-4-25 10:51
白金了，但是还是觉得剧情太弱智了，尤其法罗老总最后还可以活在避难所，删除阿波罗，还可以杀死所有研究人 ...
套路，依靠智商下线推动剧情。这种屎设定还不如不给，让玩家自己随便去猜得了。
hyypia 发表于 2017-4-25 10:09
是不是只有零之曙光计划成功了都不一定，没准过了这么多年女主生活这块地方就是个加拉帕戈斯 ...
这个地方是最扯的，按游戏的文明程度来算，人口起码得是游戏里看到的十倍以上，都市规模以及数量要大的多，大型船支建造都应该不是问题了。结果游戏里看的都是些什么鬼。
这么一想还真是啊。要是把所有过场全删掉。这游戏立刻变神作啊。还能生出一堆地斯林。
nbht 发表于 2017-4-24 18:02
讲真不谈时期评价游戏真没有意思。一个游戏的前期、中期、后期评价不可能一致，rpg游戏前期肯定没中后期有 ...
你120个祠堂破掉要花多少时间……何况还有900个呀哈哈给你制造无意间的惊喜
我狂吹现在100多个小时才50个祠堂，左拉和戈隆城都没进，还在到处乱逛到处惊喜。
后期没中前期爽没问题，问题是你这个中前期是多长？10个小时还是100个小时可不一样。
兰德里 发表于 2017-4-25 11:55
你120个祠堂破掉要花多少时间……何况还有900个呀哈哈给你制造无意间的惊喜
我狂吹现在100多个小时才50 ...
这样很没意思啊，你前中期长不代表别人前中期也长，个人心中有尺子又不代表人家也必须用你的尺子。我说的只是客观情况而已。塞尔达我自己通关一遍，世界95%的角落都去过，80小时游戏时间，又看女朋友通关一遍。
yahaha到了后期你会发现其实重复度非常高的，拼砖赛跑搬石头，哪个角落没去去哪个角度，而且等武器槽刷满了，剩下几百个yahaha都是摆设。当然不妨碍某些白金党，我是完全理解白金党是怎么忍受游戏后期的无聊。
我说这些无非是想说明开放世界游戏以大后期的体验来评价是不合理的。
另外塞尔达佐拉的鸟建议先打了，原地起飞是游山玩水最大的神器，而且boss是四大boss中最好打的，沙漠boss最难。
最后还是总结一下，地平线是典型中前期游戏，一旦通关、熟练使用各种武器了这个游戏可玩性是急剧下降的。而且最终boss占脱力得要死，50级的上限也太tm低了。另一方面的缺点就是抄得有点多，任务系统上学巫师3，动作手感上学新古墓，技能系统学远哭，故事叙述上像地铁2033系列，对战系统又有几分日式共斗游戏的味道，唯一的新东西是机械恐龙，其他都能看到即视感。不过能把这些作品的优点都吸取到，并在画面上有进步，作为开放世界bug又少，9分绝对是没问题的（塞尔达10分标准）。
nbht 发表于 2017-4-25 12:14
这样很没意思啊，你前中期长不代表别人前中期也长，个人心中有尺子又不代表人家也必须用你的尺子。我说的 ...
不，跟塞尔达比起来地平线根本不是开放类游戏。类型不同横向比也不公平
mcq_2 发表于 2017-4-25 12:27
不，跟塞尔达比起来地平线根本不是开放类游戏。类型不同横向比也不公平 ...
褒一踩一没啥意思，都是好游戏，亮点不同不代表要素不能横向比较，只是上限各有不同，开放世界探索暗区感都是相似的，只是塞尔达在这方面更加极致一点。
说实话，这游戏战斗是我这几年玩下来最爽快的了。武器种类，属性也是丰富多彩。
主线剧情也很不错，老妈出去送死，罪魁老板良心发现毁去所有文化记录，再到地底的复制人小孩全军覆没。。。
整个故事是对现在流行的AI技术的担心，但编剧也知道不能可能阻挡AI的势头，所以让老妈造了个有情感的AI。
当然，为了故事有曲折，又造了个黑底斯。而且从片断里可以看出来，造黑底斯的家伙很自私，所以性格缺陷的黑底斯才会脱离盖亚的控制。
这些片断把整个故事包裹得很丰满啊。这是我近几年看过最好剧情了。可比巫师3 的主线强多了。
可惜NPC的塑造和分支剧情和巫师3没法比，不然真是神作了。
希望能出个前传，旧世界打机器人。
zakufa782 发表于 2017-4-25 00:47
我还真没认为机械兽是战争机器，不然为啥要有腐化的设定。另外有点微妙的一点是设定上这些机械兽是AI依据 ...
腐化本来的作用就是用来捕获对方的战斗机器的，所以你这推理不成立。
女博士演示的设计图跟AI最终做出来的机器感觉还是有不同的。也可能是做监督学习放进去的训练样本。
本帖最后由 兰德里 于 2017-4-25 13:53 编辑
nbht 发表于 2017-4-25 12:14
这样很没意思啊，你前中期长不代表别人前中期也长，个人心中有尺子又不代表人家也必须用你的尺子。我说的 ...
你这样才没意思，你80小时95%的地方都去了，ok，120个祠堂全解了？看了多少次攻略？
对着攻略check list一路推过去，然后说，哎呀前中期过完好无聊，好气哦。
都去了和都探索一遍是两码事，我二十小时以内就把地图全点亮了，然后左拉那个路玩了两个小时，炸鱼、爬山，搬石头，花式吊打蜥蜴人，不是因为我无聊，而是因为确实能玩出很多变化。
“用大后期的无聊评价一个游戏是不公平的”，这句话本身就不成立，如果一个游戏10分钟就进入大后期，然后很无聊，是不是也能用来洗地？改成“用100个小时以后无聊来评价游戏是不公平的”还差不多。
摸良心说，狂吹大后期是多久？地平线大后期是多久？巫师3也就10到20个小时良好体验的前中期，然后迅速进入“不看剧情就无聊的要死”的程度。什么叫不公平？不公平的是一个游戏只能提供10小时的良好体验，另一个游戏能提供100小时的良好体验，然后说“前中期过了都一样无聊”。
虽然沙盘的乐趣跟个人阈值有关，要说巫师3和地平线只有10个小时的良好体验也太扯淡了。
巫师那个系统我不太喜欢，而地平线刷到70小时48级，我还能体验到新鲜感的。
地平线10个小时都不够刷满一身紫武全插件，巫师10个小时也不够你定型哪个流派打法。
没有撕裂弓，没有绳索，没有属性武器，很多怪的打法都不一样，说这大后期能信？
退一步讲，一个游戏只能提供10小时的良好体验，另一个游戏能提供100小时的良好体验，是不是都被能提供1000小时良好体验的MMO和刷刷刷吊打？
那问题就更简单了，我去年刷600小时全境封锁，生存和Last Stand刷的还是挺开心的，秒了。
都不用把MH WOW那样的怪物抬出来了。
买PS4后买的最后悔的游戏了，只玩了百分之三十几就完全不想碰了。。看什么时候卖了回点血
发自我的iPhone via Saralin 1.8.10
本帖最后由 白地将军 于 2017-4-25 15:27 编辑
roydimus 发表于 2017-4-24 17:22
很想看泥潭潭友写个不傻的剧本
——发送自S1 Pluto 3.0.6
背景框架可以不变，但没必要太直白，留点想象空间。毕竟设定时已经预留了一千多年的时间空白，结果解密就是直接读古代第一手资料，还不带信息损失的。
探索剧情的过程也不要这么强迫，比方说不要让黑叔叔老是跳出来跟女主一块解说设定，可以让玩家自己思考嘛。毕竟设定解释的太详细，反而成为三流科幻。地平线团队想象中的2060年太LOW（到处都是廉价全息映像、各种图示和盖亚系统的图标都是典型微软win8时代扁平化风格，命名直接就是希腊神名（而不是美国人擅长玩的首字母缩写），但又缺少神性，就显得中二了。浪费篇幅描写AI的设计过程，但也没有什么亮点，把未来的天才科学家写成现代文科生。缺少硬科幻魂，难怪会被人当成好莱坞大片）。其实把背景浓缩重构一下，立刻就会有科幻神话末世的感觉。神话的本质是对不可理解的解释，这才吸引人。否则和读剧情大纲没啥区别。
又比如说，黑底斯既然是AI，可以是无形的/隐形的/能变形的形象，只见被它操纵的无数机械兽，制造气氛。直到最终战被女主找到真身，才顿时变得弱小。也或者可以有一个强大的身体，也制造气氛。很早就以一个黑蛋蛋的形状出场，就失去了BOSS的威压。再加上解密在前，决战再后，玩家过早看穿BOSS，结局就变得很多余，没有一种宿命感了。
又比如说，可以把女主和其他人的关系重做下，塑造些能独当一面的伙伴，而不是一群被女主拯救最后目送女主而去的杂鱼。当然这和战斗系统也有关了。但是我记得主线倒数第二幕是女主用大炮阻挡黑底斯大军，四个炮位只有一个女主在干活，简直了。
机械兽种类少，也是剧情上的硬伤，你能想象到最终战，打的敌人都是很早之前的手下败将吗？如果预算不足，应该留那么一两个强力敌人放到后期。甚至留一些非常强力，主线破关后才会去打的野怪，世界观的层次感一下子就会加强。
又比如说，男科学家=军火贩子=世界首富的设定完全是败笔，人物形象太弱智俗滥，抄钢铁侠都抄不好。而世界的毁灭也纯粹只是一个男人突然犯蠢，没有任何内涵。
女科学家=女主母亲也完全写成一个无能圣母（好像还是诺奖得主），之前干嘛去了。而且以拯救世界为名，实际却是毁灭，整个计划自私、独断，就像《风之谷》陵墓里的古代人。（但制作者缺少宮崎駿那样的批判性）
————
如果是我，索性换成一个固执而亦正亦邪的老年科学狂人，和他的天才女学生的对手戏，再加一个同年男配角也行。至于三人间的情感描写，见仁见智啦。
彼时已经是超国家资本主义的时代，美国不再是美国，取而代之是一个个庞大的财团。
当时的世界秩序混乱且繁荣，如旧金山是一个日本式的城市，而盐湖城却是一个网络基督教朋克城市，这些城市的遗迹信息都可以在游戏中探索到。
参照后续剧情，可以认为老科学家代表理性、控制与支配，不断研制有智能的杀戮机器，让它们在战场上相互残杀吸收对方资料而进化，目的是创造最强的最理想的机械生命，取代旧人类，更深的目的是他害怕死亡。
而女科学家则代表感性、神秘与和谐，她是一群独立科学家集团的精神领袖，发明各种能和有机生命共生的无害永续机械生命，用于改造地球及外太空生态，也给人类找出路。
两人理念针锋相对，爱恨交织，又是各自集团的中心人物，双方发生冲突。
意外地，杀戮机器和永续机器相互吞噬，产生新的融合机械，脱离控制，无限增殖，无目的杀戮，导致人类和地球生态灭亡的危机。
老科学家当然坚持自己的想法，他认为融合机械失去理智，是更弱的生命，把自己改成最终机械体，相信自己可以击败并驾驭融合机械生命群。
在一场大战后，老科学家牺牲（留下一巨庞大的尸体），但其意志不灭，这也是后来盖亚失控和劣化现象的伏笔。
女科学家则启动了零之曙光计划，试图解除融合机械的狂暴，但她知道时间已经不够，于是向人类公开事情的真相（！）
意外地，女科学家说，几大财团当初托她建造的太空移民飞船（巨型永续机械生命）已经完成，现在还有时间逃离地球，代价就是人类将永远地离开并失去地球这个家园。
但是，她选择留下，她也需要那些愿意留下的人一起执行一个惊天计划，自杀性进攻机械生命的网络节点，拖延融合机械吞噬地球的进度，抓紧时间在机械生命中埋下新世界种子，那就是盖亚。
盖亚是人力无法设计的，为此得到了最初的（觉醒了的）融合机械的帮助，无数共生机械生命联合在一起，作为增殖计算核心和盖亚的母体。
不久，人类抵抗军指挥部毁灭，地表人类灭绝。
某教团的科学家，此时在地底深处建造了冬眠避难所和大知识库，这个只能容纳极少数科学家的避难所将钻入地心，不受外界影响。
看到融合机械逼近，他们发出邀请，让盖亚计划的英雄，女主和男配角等人加入，如果盖亚计划成功，他们将成为新世界的居民。
但是为了让盖亚懂得人心，女科学家决定独自留在盖亚基地，进入造梦舱长眠，在虚拟空间，将盖亚抚养长大。（虚拟空间的时间流逝比现实快）
女科学家在造梦舱内老死，死前把地球的未来托付给盖亚。不久，盖亚的母体按照计划被融合机械吞没。
（冬眠避难所和大知识库被男配角破坏，原因不明。）
……
几百年后，盖亚成功接管融合机械群，并按照记忆，恢复了生态圈和人类。然而神秘的黑底斯却从地底出现，想要毁灭一切。
moekyo 发表于 2017-4-25 15:21
买PS4后买的最后悔的游戏了，只玩了百分之三十几就完全不想碰了。。看什么时候卖了回点血
发自我的 ...
200包邮收了
玩了塞尔达以后地平线真的玩不下去了，凭什么这么多山我没法爬？
只能说戳中了那种大型机械造物爱好者（我也一下说不出来算什么姑且就这么表达）的痛点。
如果所有剧情不变改成其他世界观，暗夜精灵造了个世界树本来用于服务人民结果被腐化了出现一堆触手吃人，萨尔那加做出了个虫族本来指望他们帮自己养老结果失控了把自己吞了，即使用这种倒叙手法也没啥兴趣了。
这种类废土剧情有一种微妙的代入感，玩家作为主角，按理说是肯定看不懂那些古代知识的，但真正屏幕前的“玩家”显然是什么都知道的，但又知道得似是而非，直到剧情揭露真相，才明白这一切，于是爽到。
moekyo 发表于 2017-4-25 15:21
买PS4后买的最后悔的游戏了，只玩了百分之三十几就完全不想碰了。。看什么时候卖了回点血
发自我的 ...
排队200收