金子一马 发表于 2017-4-23 09:43
火纹是做的比较好的，但确实有大量游戏3D化后把2D的魂彻底丢了
觉醒和if其实是做的不太好的，特别是那两部的后空翻，玩过的都知道有多拖沓，当然换了新娘dlc后看妹子后空翻还是挺有某种乐趣的233
本帖最后由 金子一马 于 2017-4-23 09:56 编辑
祖罗夫 发表于 2017-4-23 09:47
觉醒和if其实是做的不太好的，特别是那两部的后空翻，玩过的都知道有多拖沓，当然换了新娘dlc后看妹子后 ...
if我没玩，觉醒我是玩过，觉醒作为首部3D化（不知道是不是首部）做的算可以了，和其他一些游戏3D化不一样，看的出认真在做。最大的问题还是机能太差了，3D化后人物全变成了马赛克。
很多人说3D化后没了2D的感觉很正常，因为有些游戏的3D化确实没了神韵，比如洛克人重制，恶魔城重制我就很不待见。
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-4-23 09:58 编辑
mcq_2 发表于 2017-4-23 09:45
我感觉来来回回玩fe的都是同一波人，其实就没几个人，结果还各个口味刁钻。
当年gba确实吸引一批新人入 ...
gba入坑的一批人和觉醒后的一批人又是一轮逆种循环，十年一个轮回而已。nds时代是火纹玩家流失最多的时期，基本上觉醒入坑的大部分都是新人了，那些流失的就是真流失了不会再回来了，典型例子就是楼主嘛。
反后觉醒时代的老玩家和不反后觉醒时代的老玩家，其实就是有没有流失的区别，也不能说没有认真玩过觉醒后还反感觉醒的老火纹迷，但很多时候真的是纯粹情绪化的反对。
当然有句说句，如果if没有暗夜的话我也一样会流失的，觉醒我很喜欢是仅次于系谱的第二高地位，但再来一部觉醒我也吃不消。
祖罗夫 发表于 2017-4-23 09:26
确实，加贺的泪指环没有下文是因为销量的关系，但不代表这里拥戴泪指环的朋友就没有支持过正版，更不要在这 ...
不，这个分化就是当年玩fe的人搞出来的风气，我还记得当年电软有个专门分析文章把776之后的fe分化为is流跟老头流两个进化方向对比，到最后还对系列未来表示了担忧。当时我就觉得这观点很病态。好好一个游戏大家开开心心的玩就好了，各有各的长处嘛。
mcq_2 发表于 2017-4-23 10:00
不，这个分化就是当年玩fe的人搞出来的风气，我还记得当年电软有个专门分析文章把776之后的fe分化为is流 ...
现在黑觉醒和if的主力是gba入坑的那些人，所以说啥呢，十年轮回逆种循环罢了，也许火纹真是特别适合培养这类人的土壤吧。
不过话说回来，不是偏执狂谁还在这年头玩slg呢。
祖罗夫 发表于 2017-4-23 10:02
现在黑觉醒和if的主力是gba入坑的那些人，所以说啥呢，十年轮回逆种循环罢了，也许火纹真是特别适合培养这 ...
是啊，从死人就reset，到凹点全绿，再到现在各种收集，好像这个系列一直都在筛选或者培养极端份子
祖罗夫 发表于 2017-4-23 09:57
gba入坑的一批人和觉醒后的一批人又是一轮逆种循环，十年一个轮回而已。nds时代是火纹玩家流失最多的时期 ...
不太清楚入坑是什么个定义，虽然火纹基本都玩过，但除了系谱、fc上面的外传和初代（wiiu和3ds上的模拟）之外其余基本都玩到后期就很不耐烦了，完全没有不死人通关或者凹点的欲望，第一个玩的火纹也是gba上面的，但感觉这系列在觉醒之前还真没有怎么特别吸引到我，就稀松平常的玩玩。玩了觉醒和if之后我才有种啊真喜欢的感觉。算是觉醒入坑的吧。
本帖最后由 红丽 于 2017-4-23 10:13 编辑
可乐自由 发表于 2017-4-23 01:38
你说的大概是暗夜25章吧，左边的拉拉队和右边的若干蛇毒忍者。
首先，这关敌人只有忍者+剑圣+兵法者，并没 ...
我用的是最后一个办法哈哈哈|||
我也对这个关卡印象深刻，确实暗夜L难度下不少难关给的办法挺多的，冰冻杖给了很多解决的方案
一开始还是仓鼠病，后来发现这代就是给你用冰冻杖的，一旦想开了顿时茅塞顿开
话说回来实际上最近几代fe各种尝试都挺有趣的，也不能都一帮子打死吧，觉醒简单粗暴了点就是了233
但是double也挺好玩的啊！
我还喜欢推人，有种推箱子的快感www
ps不论你们怎么喷复刻该玩的不还是会玩，毕竟上次玩的时候是模拟器，这次复刻再玩感觉肯定不一样啊。。。
mcq_2 发表于 2017-4-23 10:07
是啊，从死人就reset，到凹点全绿，再到现在各种收集，好像这个系列一直都在筛选或者培养极端份子 ...
还会在论坛上吵来吵去的都是偏执狂，而且全是遗老遗少一抓一个准谁也跑不了，真正的觉醒系新生代玩家才懒得吵啥火纹的味道是啥这种莫名其妙的话题呢，都舔角色去了。
另外新生代女玩家数量真的很多，以至于连滋生周边fe0都要搞专门的女性玩家专场赛了，她们才是真正沉默的大多数。
女性玩家舍得掏钱，理由也很简单，有喜欢的角色就行了。和追星一样，这点男人真的比不过。说沉默我觉得也不见得吧，女性玩家也不怎么沉默，最多就不是和你们一路罢了。
祖罗夫 发表于 2017-4-23 10:17
还会在论坛上吵来吵去的都是偏执狂，而且全是遗老遗少一抓一个准谁也跑不了，真正的觉醒系新生代玩家才懒 ...
是的，所以我觉得这次回声重置蛮好，一方面难度不会很高，其次全配音加重绘，节奏快，门槛低。从手游版的情况来看真的是非常适合新生代玩家的作品，在传统复刻的前提下又能给初上手玩家新体验。
这全语音都能成喷点，只能说加贺厨爱玩玩不玩滚
金子一马 发表于 2017-4-23 10:18
女性玩家舍得掏钱，理由也很简单，有喜欢的角色就行了。和追星一样，这点男人真的比不过。说沉默我觉得也不 ...
女性玩家表示这次外传有樱井啊
好啊！！！
明后天应该就能玩上了吧
外传至少剧情有保障了……不用再担心这个也挺好的2333
mcq_2 发表于 2017-4-23 10:23
是的，所以我觉得这次回声重置蛮好，一方面难度不会很高，其次全配音加重绘，节奏快，门槛低。从手游版的 ...
手游版适合新生代玩家，这我绝壁不信啊。
除非你说新生代玩家没有任何追求，抽到角色就满足了，但凡有点追求想要在竞技场稍微打点高分绝对是烧脑游戏，又烧钱又烧脑的。
红丽 发表于 2017-4-23 10:30
女性玩家表示这次外传有樱井啊
好啊！！！
明后天应该就能玩上了吧
告诉你不太好的消息，觉醒还是3ds上最好的剧情
本帖最后由 FML 于 2017-4-23 10:36 编辑
祖罗夫 发表于 2017-4-23 10:17
还会在论坛上吵来吵去的都是偏执狂，而且全是遗老遗少一抓一个准谁也跑不了，真正的觉醒系新生代玩家才懒 ...
论坛没女FE玩家罢了认识不到自己才是一小撮 才是这帖子最搞笑的地方
下一作正作 能保持觉醒->if的进化就可以了
觉醒回头看除了开创收集配种DLC新世代 其他乏善可陈 但是成功了
if 能没有抱住觉醒弄点新东西 特别双版本 喂不同人就像我只买了暗夜真是不错
这破楼来会来去打了这多层
真加贺厨谁去玩从GBA开始的FE啊
祖罗夫 发表于 2017-4-23 10:33
告诉你不太好的消息，觉醒还是3ds上最好的剧情
那没办法……谁让IF的剧情那么的雷
我觉得觉醒剧情也不好……也不是说不好吧，反正就不太像FE
所以我拿IF的办法就是直接把剧情都按掉，老任这点做的还是不错的，哪怕剧情像屎一样我至少能选择不看直接玩
主要我对自捏+配对生孩子这个系统不喜欢，总觉得剧情围绕主人公怪怪的，觉醒的时候就挺那啥了，到了IF简直了= =
两者相加，比较近的几作我还是最喜欢苍炎，晓女纯粹是我不喜欢卡米拉大妈……
嘛，不过老任没放弃这个系列就感恩戴德了……剧情雷就雷吧，好玩就行了……
红丽 发表于 2017-4-23 10:40
那没办法……谁让IF的剧情那么的雷
我觉得觉醒剧情也不好……也不是说不好吧，反正就不太像FE
所以我拿IF ...
是的，if的自捏男一出来就一股人生赢家的态势，是个女的都要倒贴。不知道换个性别是不是就变成男角色倒贴了。这么想想受女性玩家欢迎也顺理成章了。
剧情是没太大必要 战棋游戏谁管剧情好不好关卡好玩剧情垃圾 作为战棋爱好者你难道不玩么
再说火纹这种背景设定还能玩出什么花来么都馊了
https://imgsa.baidu.com/forum/w%3D580/sign=502913c168d9f2d3201124e799ed8a53/0090b0389b504fc2febf9c25efdde71191ef6d6f.jpg
https://imgsa.baidu.com/forum/w%3D580/sign=d84e4092b8b7d0a27bc90495fbee760d/d3bd9b45d688d43ff2eebdd2771ed21b0ff43b8c.jpg
还是那个熟悉的编剧，那股熟悉的屎味
mcq_2 发表于 2017-4-23 10:45
是的，if的自捏男一出来就一股人生赢家的态势，是个女的都要倒贴。不知道换个性别是不是就变成男角色倒贴 ...
我开的是女号
基本就是无脑倒贴，if我怀疑剧情文本跟性别没啥关系，可能只是改了几个性别关键字，弟弟变妹妹而已吧
台词估计不会怎么调整的
不过我看到的部分我觉得if的剧情的主要问题不是龙傲天玛丽苏，而是为了彻底把两个版本分开剧情上就简单粗暴的把矛盾设置成了不可调和的，站在上帝角度来说这部分剧情简直匪夷所思……
祖罗夫 发表于 2017-4-23 10:46
还是那个熟悉的编剧，那股熟悉的屎味
百度看不到
现在的剧情问题是人物的行为言论没有一个可信的基础，比如这次赛利卡打算献身的剧情，要她献身这种剧情冲突设置是没问题的，可是剧情里伏笔不足，献身带来的好处也没看到，因为她可以献身这样很戏剧化所以就这么做了，整体割裂感非常强，要做好剧情冲突起码得把底子铺厚。比如第1，2章的剧情我都是比较满意的，对冲突的描写非常简单但是却有足够的文脉去支持这个冲突。
purdre 发表于 2017-4-23 10:59
百度看不到
现在的剧情问题是人物的行为言论没有一个可信的基础，比如这次赛利卡打算献身的剧情，要她献 ...
我觉得最扯的是既然是去献身的为什么还要一路打过去呢，直接献身不就得了，中间又没有欺骗跟谎言，你说上当了或者中计了还说的通一些。剧情里给的解释居然是以男主性命来威胁她就范，那刚开始就来这套，从坏蛋的角度来说不就不会损失那么多小兵了，还给主角团送了一堆经验值。
本帖最后由 FML 于 2017-4-23 11:13 编辑
火纹的王子公主剧情不都一股弱智味
就是套几个奇幻故事模板的事情但是长度所限写不出这么多东西而已
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-4-23 11:20 编辑
mcq_2 发表于 2017-4-23 11:06
我觉得最扯的是既然是去献身的为什么还要一路打过去呢，直接献身不就得了，中间又没有欺骗跟谎言，你说上 ...
所以说加贺遗产还是彻底放弃掉更好，龙神需要肉身献祭这些基础设定都是加贺最初搞得，在不违背基础剧情设定的大框架前提下，把故事说的合情合理需要相当的才能，很明显现在业界是真的没有这种人才了。
觉醒if虽然也是屎，但好歹在轻小说配对上还是很符合现代风格的嘛，起码爱妃这种屎是不会给的。
这里衍生一下，觉醒和if的问题其实也是火纹的加贺遗产作祟，这次回声是彻底讲透了这个问题，就是龙族必定会发狂。我不知道is是怎么想的一直抓着龙族、纹章这个基础设定不放，也许确实是有一批人很在意这些设定的，但既然自己用不好何不痛定思痛彻底回炉重做呢。虽然苍晓的回炉做法不怎么成功，但苍晓的销量不佳是多种原因造成的，现在的火纹剧情不佳的锅倒大部分是被历史包袱拖垮的。
等等，觉醒开始变3D？苍晓不算3D？
我觉得苍晓战斗做的就挺好的。
本帖最后由 FML 于 2017-4-23 11:30 编辑
祖罗夫 发表于 2017-4-23 11:15
所以说加贺遗产还是彻底放弃掉更好，龙神需要肉身献祭这些基础设定都是加贺最初搞得，在不违背基础剧情设 ...
艾菲怎么也能甩锅?
不是新人物么
你这说法明面骂加贺 实际就是骂IS 么不就是
真扯，写不来剧情还甩锅什么历史包袱
从纹章之谜到系谱，你自己看看过去是怎么对待你所谓的“历史包袱”的，而玩家的评价又是如何
祖罗夫 发表于 2017-4-23 11:15
所以说加贺遗产还是彻底放弃掉更好，龙神需要肉身献祭这些基础设定都是加贺最初搞得，在不违背基础剧情设 ...
确实，大框架设定怎么都无所谓，故事讲通顺人物塑造合理就行了。再来几个漂漂大姐还有小弟什么的。
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-4-23 11:55 编辑
Leliel 发表于 2017-4-23 11:27
真扯，写不来剧情还甩锅什么历史包袱
从纹章之谜到系谱，你自己看看过去是怎么对待你所谓的“历史包袱”的 ...
我的看法就是用不好就索性不要用，纹迷也好系谱也好，虽然都有一个神龙和人的对抗，神和人的关系，但实际上还是在神话的背景下讲述人与人之间的关系。将神话背景去掉，加贺系的作品都可以归纳为中世纪骑士物语和王子复仇记。
is在gba上的转型和苍晓两作去纹章化的尝试，从觉醒系开始重新捡起娜迦龙族这个设定开始基本可以认定是失败了。觉醒的鲁夫雷充其量不过是神族一族的棋子，库洛姆口口声声开拓未来结果一切最终还是由神龙的棋子来决定的是个讽刺。if的透魔龙分身更是在两边阵营又出工又出人，挑动双方打来打去也不知道是图个啥，透魔线解决问题的方法更是可笑之至。外传倒是简单的很直接来个神龙族发狂，人类过不下去了甩锅，但这种剧情真的不能让人信服啊。
我是不清楚为啥is非要沿用这个设定不放，他们大概自己也是清楚的，苍炎里面将纹章称之为负之纹章，奈何系列的历史惯性太大了。
这里有点颇为寻味的地方，就是选择的妇科作品恰好是在火纹中也被称为异质作品的外传，剧情是神龙一族保佑了我们千百年来的繁荣，但现在是时候抛开神龙一族的庇护，开创全新的人类的时代了，虽然其他老火纹作品也都有这种内容但如此直截了当的拿来做剧情核心，呵呵呵呵。
现在的问题就是故事讲不通顺人物也合理不起来，就用这次争议最大赛利卡来说吧，不管是小时候还是最开始的两章里面，给人感觉都是一个胆大心细也有点成熟的女孩子，结果到了3章后面性格就开始暴走，当然青春期或者被妖术扰乱了心智之类的都是可以合理解释的，但是这个转变的过程不多花点心思来写的话，给人感觉就是躁郁症或者突然变了个人似的。
我发现不管是IF还是复刻的毛病都是，角色的行为你用当时的情形来解释仔细想想似能想得通的，可是情形之间的转换太大切没有适量的过渡和铺垫，割裂感就很强了。
本帖最后由 Leliel 于 2017-4-23 12:22 编辑
祖罗夫 发表于 2017-4-23 11:42
我的看法就是用不好就索性不要用，纹迷也好系谱也好，虽然都有一个神龙和人的对抗，神和人的关系，但实际 ...
纹章作为系列的标志是每作都会有点龙啊，纹章什么的标志性共通设定就像FF总得有几只陆行鸟
但是请注意，这并不是有人拿枪指着你的脑袋说龙必须这样写，纹章必须那样写
不管是加贺在或是不在，不论是离经叛道还是墨守成规，不同时期的FE对系统共通设定做出了不同的处理方式
其中不乏好评者
FF剧情烂了，有人会甩锅给陆行鸟吗？
真是笑人
也不能怪赛利卡太多，她本来就是修道院出身，宗教信仰比阿鲁姆要深得多，神明不可逾越观念根深蒂固。第二章出来也是要找米拉神祈求解决天灾，而第四章被尤达告知阿鲁姆将与多玛对抗时第一反应就是阿鲁姆必败，所以才选择自我牺牲。不能要求赛利卡有皇帝那种斩断神与人之间锁链的志气吧
为啥高战就这么没了
—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版
我为s1狂 发表于 2017-4-23 12:37
别的都不要说了，现在火纹的作品都没什么优秀的研究文章，明明新作不断，火花那边依旧死气沉沉的，当然这里 ...
那是火花没落了，管游戏好不好玩啥事情，说得好像真没有人二周目游戏一样。
贴吧那些研究攻略心得都是不存在的？各种视频解说针对高中低端的的都有，全都是空气了？
本帖最后由 purdre 于 2017-4-23 12:49 编辑
不太懂所谓的“优秀的研究文章”指的是什么，要说游戏本身的攻略或系统研究的话各种wiki database网站更新得是非常快，讨论也很有人气，剧情没啥好研究的因为是再简单明了，单从一个国内没有“好的研究文章”的莫须有的证据来证明游戏不好玩，让人没有多周目欲望这实在是很扯。
又不是个个游戏都根魂似的定位就是可以长篇大论自己解释剧情和设定。