3DCG也要看用在什么地方，做动画未必就不好看 马桶3 发表于 2017-4-12 22:01
3DCG也要看用在什么地方，做动画未必就不好看
3dcg做机器人，怪兽这些还行，人物的话就不怎么行 式波·明日香 发表于 2017-4-12 15:56
主要是日本3d动画到现在也没拿出过视觉上让人满意的作品，一直都是以一个廉价手绘的形态在出，怎么会有前途 ...
你要视觉上满意的东西
王国之剑咯
要么就是痞子他们搞的那个三个女学生的，静态完全无法分辨是3d还是手绘
算不上没东西
Title
本帖最后由 柊四四八 于 2017-4-13 00:29 编辑没有被注册 发表于 2017-4-12 15:37
谈到动画不让和迪士尼梦工厂比，因为“2D和3D不一样！不能比！”
日本小工作室给加上点劣质模型劣质材质， ...
邮局港剧
我举的例子全是2d渲染的3d动画
这东西迪士尼也搞过，效果也打不到以假乱真，成本也高到电视动画的经费无法满足，这方面日本技术又不差
你这说法从何而来
真谈大制作cg动画 这几年不就是王国之剑 杀戮都市这些 啥水平自己看咯
反正现在cg动画都是全球包 只要前期美术审美正常经费充足 哪国拍出来的水平都差不多 Polygon的話其實他們在技術上也很看錢辦事吧
http://www.ppi.co.jp/ 柊四四八 发表于 2017-4-13 00:24
你要视觉上满意的东西
王国之剑咯
要么就是痞子他们搞的那个三个女学生的，静态完全无法分辨是3d还是手绘 ...
作为动画的实现形式，3d在不动的时候才能做到和手绘动画近似，这实在是没法让人满意。
至于王者之剑，不考虑他是因为他显然不属于现在讨论的范畴。 我还以为有个叫3DTV的电视台
—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 式波·明日香 发表于 2017-4-13 04:35
作为动画的实现形式，3d在不动的时候才能做到和手绘动画近似，这实在是没法让人满意。
至于王者之剑，不 ...
迪士尼也搞不出来啊
papperman的效果也是靠的黑白才达到的，即便如此动态还是一看就能看出3D了 正确卡多第0话看着好像都是手绘，第一话远景的人看起来也像是手绘，技术进步的真快。
不过主要还是看动态，3D的动起来还是挺明显的。 机械部分做3D还行，人物或者完全做3D还是不太接受，哪怕希德尼亚那样的。 造型最好的是三次元，动作最好的是橘子，看舞武器就能看出三次元在做3d的时候能抓住2d的那个质感，所以表情做的很漂亮，橘子动作无解，不仅流畅漂亮细节也很多，讨论这个话题的时候还是要多看几部三弟厂做的三弟片 柊四四八 发表于 2017-4-13 10:22
迪士尼也搞不出来啊
papperman的效果也是靠的黑白才达到的，即便如此动态还是一看就能看出3D了 ...
所以迪士尼的很早很早之前就不在把3d作为手绘的替代品了啊。
或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为一种手绘的妥协品（原画技术达不到也好，经费不允许也好，时间不够用也好），那这3d动画是不可能让人觉得满意的。
适合日常动画，打斗类都不适用。至于萝卜题材，目前的技术力还不足以代替2d的 本帖最后由 柊四四八 于 2017-4-14 09:15 编辑
式波·明日香 发表于 2017-4-14 07:54
所以迪士尼的很早很早之前就不在把3d作为手绘的替代品了啊。
或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为 ...
PAPPERMAN13年的
3D模仿2D效果日美欧哪边都在研究，每年都有对应命题的实验动画，这本来就是目前动画界的技术大命题之一、
点错，编辑掉 柊四四八 发表于 2017-4-14 09:02
PAPPERMAN13年的
3D模仿2D效果日美欧哪边都在研究，每年都有对应命题的实验动画，这本来就是目前动画界的 ...
你这么说。。。我也只能再复制粘贴一遍了。。。
“或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为一种手绘的妥协品（原画技术达不到也好，经费不允许也好，时间不够用也好），那这3d动画是不可能让人觉得满意的。” 式波·明日香 发表于 2017-4-14 09:25
你这么说。。。我也只能再复制粘贴一遍了。。。
“或者我换个说法，只要日本还在把3d技术作为一种手绘的 ...
3D渲染2D效果技术本来研究就是为了节省人工和时间成本
怎么在保证效果的情况下降低成本本来就是课题之一
另外原画技术达不到这个前提本来就不存在
3D转描向来是动画技术不达标
而日本动画有几个3D转描不是玩风格的 柊四四八 发表于 2017-4-14 09:33
3D渲染2D效果技术本来研究就是为了节省人工和时间成本
怎么在保证效果的情况下降低成本本来就是课题之一
...
前一段当然是需要研究的客体，但是味精汤终究不能好东西。
而且后面一段你是认真的吗。。。萝卜和机械被大量3d化你认为是动画技术不达标而不是原画技术满足不了？然后日本动画3d转描没几个不是为了玩风格的？你总不能把绝对数量“常规”动画排除在你的样本之外然后信誓旦旦就来这么个结论吧，那也太取巧了。 式波·明日香 发表于 2017-4-14 09:47
前一段当然是需要研究的客体，但是味精汤终究不能好东西。
而且后面一段你是认真的吗。。。萝卜和机械被 ...
原画技术不达标也不可能K好帧 以后会有3D高达TV吧 柊四四八 发表于 2017-4-14 09:55
原画技术不达标也不可能K好帧
暂且不提3d转描在现在日本3d动画里占得比重究竟有多低。
现在的问题是即便是使用了3d转描的这些动画里，除了少数类似roe那种等级制作，抓关键帧抓的好的是极少数。况且破里的跑步效果也就到那样了，本田来抓也就抓成这种效果了。说到底，抓好关键帧虽然占了完成好作画的不小比重，但剩下的东西在3d里该用什么来填充呢？甚至，还有极大量的例子是抓好了关键帧，3d之后动作无力的好像在开玩笑，。
我不反对3d，我反对的是把3d当成味精。如果日本现在的3d动画所展现出来的态度真的像你之前说的是为了”风格“我相信很少有人会嫌弃3d的，问题是无论是现状还是目的都不是这么回事。 虽然剧情很蠢，我真觉得舞武器舞乱伎的画面超好 大势所趋，小成本的必然选择。就是技术上还差得远，但只要便宜用户量大就能发展。我觉得他们需要一套专用软渲染管线，别再用三角带建模了 rwby前两季的打斗怕不是能秒95%的动画了吧 而且妹子也可爱 这个说到底还是看制作组的实力吧
——发送自S1 Pluto 3.0.6 3渲2是以后动画的主流，毕竟制作成本比手绘有优势，而且不容易崩坏 3d建模总是不太对劲，估计是日式人脸不太适合这么做
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 除了不会发生作画崩坏，没看出啥好的
然而3D模型特定角度和姿势本身就挺崩坏，更不用说机械般的人物动作
总之为了省钱而3D就别指望好看，只能说凑合 你们每天说日本动画要玩，成本居高不下，表现手法毫无长进，恶意压榨劳力，这就是业界的自救。
五年后十年后大家就该哭着交流10年前的老动画了。
按照某个宅电台听到的说法，3D动画先天既不色情也不暴力，感染力很弱，2D能拿出100%的威力的话，3D的极限大概也就在60%。
叙事媒介有个特征，越具体，越精确，就越缺乏想象力和爆发力，最需要想象力的是小说（也许是音乐？），然后是漫画，到了动画已经限制很大了，一点点复杂的东西制作的成本都上天，一般都没人敢画拉椅子坐下，穿衣服的镜头——但动画的演技还是有很多想象力和创作的空间的。
而3D和真人剧是一个水平的，真人剧的优势是可以依靠演员的表演，用一个来自自然世界的无限细节来构造一个作品的无限细节，成本不会呈几何级数上升，但是3D动画呢？一笔一划都得自己调整，调整的粒度又很粗（能改改骨骼关节位置难道就真的能在极限上出真人一样的好演技吗），然后又必须接受3D的限制，每个动作必须是3D模型在绝对坐标和形状上可以出现和记录的，这是对2D绘画积累出来的可能性或者表现力的维度扼杀，与之相比用不用卡通渲染这种鸡皮蒜毛的问题简直什么都不是。我认为，2D动画的艺术之美是可以稳定的胜过真人影像的，但两者的上限差不多，只是真人要达到同样的效果要付出的控制力要多得多；但与此同时，3D动画无论是稳定水平还是上限水平，都是远远落后于这两者的。迪士尼那是钱人和时间堆出来的，迪士尼同时做30个剧然后每周连载24分钟你去跟日本的现在的动画连载比艺术水平，比稳定水平比上限水平会怎么样？根本想都不用想。3D就是一个很弱的东西，可能3D取代2D大趋势不可避免，这并不是什么艺术上的进步。 崩坏3开头那段动画挺不错的，如果日本3dtv能做到这样的标准，我也不会反对。
—— 来自 asus Nexus 7, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 现在的效果还是不行，业内几个社都独立出过或即将出作品了，想看橘子社独立制作的作品 违和感还是有，不过技术越来越好了
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