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希梦 发表于 2017-4-10 18:37

想请教一下全职猎人的叙事结构相关

最近突然对叙事技巧有点兴趣但因为没有写故事、小说的创作经验
所以来这边问问看

我的困惑是这种跌宕起伏一浪接一浪震撼的剧情效果是怎么回事？
最重要的是与此同时还让人觉得剧情又在情理之中让人感觉不会太突兀
我看海贼王、七龙珠也没这种体会啊？
典型的例子就是其中的幻影旅团篇

对了，电影导演诺兰的蝙蝠侠2黑暗骑士也有类似体会

漫區A哥 发表于 2017-4-10 18:58

海贼王 火影 猎人的序章是有点相似的按起始实力冈可能比鸣门和路飞要弱 三部作品都在围绕收伙伴 参加比赛的开局 海贼王和火影各侧重一点 而猎人是收了伙伴一起参加比赛 在四个人里冈的实力只能排第三或者第四 所以猎人的剧情把配角塑造的比其他两个作品要丰富 而比赛的节目和发展也比中忍考试要有趣而发展让人出人意料

绮罗丛 发表于 2017-4-10 19:09

人物推动剧情而不是人物跟着剧情走的差别吧

发财就手 发表于 2017-4-10 19:20

牙鸟 发表于 2017-4-10 19:40

这就是猎人的魅力
看得出在如何体现“有趣”这点下下了很多功夫
另一方面富坚确实是鬼才 一下笔如有神助
蚂蚁篇风格虽然跟前面的迥然不同 甚至连政治都不太正确 但在故事展开和战斗风格上并没有走歪路
一度产生膨胀的战力也没给后面章节产生影响 太不容易了

ab给我感觉就是学了富坚那套 也学得不错（虽然我是先看火影 很晚才补起hxh）
后面找到自己的路子 风格才独立起来了

而海贼 跟他们都不同

希梦 发表于 2017-4-10 19:55

本帖最后由 希梦 于 2017-4-10 20:03 编辑

发财就手 发表于 2017-4-10 19:20
四个主角，两组人相关剧情，敌方走向不同，酷拉相关的篇章注重多个势力参与对垒，变数多，实力不占据主要因 ...
多个势力的话，海贼王的顶上战争篇也是
但是感觉还是……。怎么说呢，就只是场面大的感觉而已
跟旅团篇和蚂蚁篇比效果上还是不太一样
我在想可能跟剧情的进展节奏安排，信息量紧凑程度上可能有一定关系


这里得说一下，我用的这些术语可能不够精确，毕竟创作故事应该也算一门学科了
一时半会儿说清楚本来就不容易

花火碳 发表于 2017-4-10 20:08

猎人的配角描写比较强，就楼主举例的旅团篇来说，每个重要的配角都有属于自身的一条线
然后随着故事的进展，配角的线也都在不断地发展，并与主角线和其他配角线有频繁的交汇和冲突，造成一种故事多点同时开花的感觉

当初看漫画的旅团篇时印象很深的一处，就是一张地图上把所有相关人物的地点标了出来，然后这图上所有人正在做的所有事情，都是对故事本身发展有关键影响的，当时就产生了一种非常爽的观感

发财就手 发表于 2017-4-10 20:09

nanrendu 发表于 2017-4-10 20:16

卖故事和卖人设，巨人和猎人走了两种路子，都很成功。业内一直以来，对故事最重要的是塑造人物，还是故事情节的争论应该也算消停了吧？还是看作者的才能倾向于哪方面。

希梦 发表于 2017-4-10 20:29

本帖最后由 希梦 于 2017-4-10 20:54 编辑

花火碳 发表于 2017-4-10 20:08
猎人的配角描写比较强，就楼主举例的旅团篇来说，每个重要的配角都有属于自身的一条线
然后随着故事的进展 ...
你这个说的让我脑袋瓜灵光了不少，我主贴表述得不够精确
重点应该就是你说的这种一个故事线多点开花的效果
还有就是你说的短时间内支线主线都交汇在一起…………又处理得有条不紊
这点应该就是关键了

possibility 发表于 2017-4-10 20:38

整个气氛就不一样，海贼和龙珠完全不觉得主角群体处在危险中。猎人里面人物即使不是个个老奸巨滑，也都很能算计的，主角群体初始战斗力又给人占下风的感觉。到贪婪岛篇主角战力提升，加上还有比斯基罩着，危险感就一般。蚂蚁篇也是实力差很多，加上蚂蚁残暴，就让人担心主角。

黑岩泪香 发表于 2017-4-10 20:52

同樣是主角團隊多點開花，攻入螞蟻王宮那一場就比現在OP的德島篇大媽篇要好，要說敘事結構其實大家都差不多。
重點還是富奸確實能搞事...上面OP倆篇章唯一能媲美的只有烏索普嚇暈砂糖那一幕。

金星 发表于 2017-4-10 23:10

富奸更偏重角色的心理描写吧，人物无论是主角还是配角因此更加丰满富有层次感。。同时角色内心活动更加活跃的话，对于故事整体氛围和剧情发展都有相当大的烘托效应。
而海贼，火影之类的更加注重整个世界观和事物的描写吧，尤其是海贼，天马行空的想象和花样百出的各种能力是他的一大卖点。而主角的心智成长个人认为实在是少得可怜。，

希梦 发表于 2017-4-11 08:43

本帖最后由 希梦 于 2017-4-11 08:51 编辑

黑岩泪香 发表于 2017-4-10 20:52
同樣是主角團隊多點開花，攻入螞蟻王宮那一場就比現在OP的德島篇大媽篇要好，要說敘事結構其實大家都差不多 ...
结构上还是有点区别
猎人多点开花，主支线交汇是在短时间内爆发出来的
打个不一定恰当的比喻，猎人信息更像是瞬间爆出的烟花，海贼王时间线上拉得比较长没有那么强的爆发性效果
而主支线描绘给予的笔墨，明显猎人也更平均一些
这只是在叙事结构技巧上来说了。

还有别的因素前面坛友也提到了，用人物推动剧情，注重心理描写
用悬念带剧情节奏，当然还有语言上的留白等等

显然富坚这家伙拖稿这些时间还是下了功夫的

金星 发表于 2017-4-11 09:23

还有一点就是战斗的风格吧，猎人是智斗，里面的配角除了那些杂鱼外几乎全员都有自我总结归纳的能力，哪怕是暴力如窝金，也并非是个肌肉大猩猩。通过角色自我总结的心理活动和旁白等的方式，不断给予读者大量的信息，然后在高潮处一口气爆发出来，让人欲罢不能啊。
不过这大概是故事叙述风格的范畴了，不能算是结构方面的技巧了。

ipcjs 发表于 2017-4-11 09:28

这个时间点发的帖，我还以为是说全职高手
话说全职高手这个名字是在模仿全职猎人吗？

—— 来自 LGE Nexus 5, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

icecry 发表于 2017-4-11 09:30

猎人反派配角刻画太出彩，不拘于常识...黑暗骑士一样。故事各线同时展开，紧张刺激
op现在下坡明显，主要是审美疲劳，主角团过了几年明明说是经历各种磨练，然后新篇章给人感觉是除了实力外，毫无成长，甚至是倒退感
现在op感觉也就是一些人物定格出场给人点激动，比如一个人物出场，然后xxx，悬赏金xxxx..然后就没然后了，纯粹老套路过一遍

蕾丝控 发表于 2017-4-11 09:39

金星 发表于 2017-4-11 10:00

icecry 发表于 2017-4-11 09:30
猎人反派配角刻画太出彩，不拘于常识...黑暗骑士一样。故事各线同时展开，紧张刺激
op现在下坡明显，主要是 ...

深有同感，现在完全变成了“异世界观光旅游指南”了

nanrendu 发表于 2017-4-11 10:11

金星 发表于 2017-4-11 10:00
深有同感，现在完全变成了“异世界观光旅游指南”了

我觉得没什么不好，开篇第一章就写了，猎人可以探索未知领域。

Case 发表于 2017-4-11 10:14

如果按照《食梦者》里的体系，《全职猎人》算得上邪道与王道融合的产物吧。

金星 发表于 2017-4-11 10:20

nanrendu 发表于 2017-4-11 10:11
我觉得没什么不好，开篇第一章就写了，猎人可以探索未知领域。

我是说OP，现在难道不是每到一个岛屿，然后花大笔墨向你介绍这个地方的风土人情，然后引出底下黑暗阴谋大BOSS咩，这个套路看了20多年，怎样都会腻了吧

raphaelex 发表于 2017-4-11 10:23

nanrendu 发表于 2017-4-11 10:32

金星 发表于 2017-4-11 10:20
我是说OP，现在难道不是每到一个岛屿，然后花大笔墨向你介绍这个地方的风土人情，然后引出底下黑暗阴谋大 ...

原来是op，死火海都没追
也只有猎人，迷宫饭，大振少数冷门，外加快完结的巨人和one的漫追到现在

GreenBird 发表于 2017-4-11 10:46

说到危机感，猎人的确真真切切给读者危机感的呀，感觉比龙珠更甚。海贼王就很缺这种危机感和绝望感。

moekyo 发表于 2017-4-11 10:57

富奸的灵异E接触也是啊，当年看动画的时候，看开头完全想不到结局是怎么样的，完全不按套路出牌。整个人都只能被富奸牵着鼻子走。

zhssf 发表于 2017-4-11 11:22

海贼顶上战争篇主要是因为这篇幅的核心明明是艾斯，但是很大的篇幅仍然是在讲路飞，顶上战争篇所有人都是因为艾斯而行动，结果他除了在监狱露了个脸，居然啥都没讲到，导致读者很难带入。

海里 发表于 2017-4-11 11:29

彼方的心 发表于 2017-4-11 11:46

yzxdc 发表于 2017-4-11 12:28

说真的富奸组织剧情说故事的能力真的是神级的，就说猎人考试第4场，24个人通过抽签互为猎手猎物，扔到一个岛上互相猎杀。完全多头并进的局面。甚至要把这24人谁是谁的猎物这个抽签情况描述清楚就要花大段口舌。更糟的是除了主角4人组以及几个亮眼的配角比如东巴西索之外，读者对剩下的人连个名字，外观的基本印象都没有。大家不妨自问如果你要说这段故事会怎么编？
实际上富奸用了不是很长的篇幅，清楚的交待了其中20个人的目标，大致行动以及最后的结局，还奉献了几场很精彩的战斗，把一团乱麻般的剧情交待得清清楚楚，甚至让人意犹未尽。强大的功力可见一斑
所谓就怕货比货，岸本在火影的中忍考试完全照抄猎人的设定，也玩了这么一局，他都不敢设定详细的猎杀与猎杀关系，只敢弄天地两组卷轴配对。结果全篇视角只敢跟着主角队伍走，故事拖沓突兀不说，其他人做了些什么，和谁经历了什么战斗，完全不知道。根本没有那种多角战斗的感觉。跟猎人差了十万八千里

yzxdc 发表于 2017-4-11 12:48

你要说一段故事，自然有高潮有底谷，富奸清楚的知道读者爱看什么，对高潮的地方自己描述，对平淡的地方就尽量缩减跳过。比如互相猎杀那段，视角一开始跟着主角刚走，后来刚练习甩竿抓鸟，趋于平淡了。视角就换到雷欧里那里交待了他和库拉联手打东巴以及猴子男的剧情，交待完了再回到刚视角。后来刚被西索打伤开始疗伤，又跳到奇牙那里交待剧情，然后再挑回来。既给了读者过了一段时间的感觉，也让故事不至于冷场。
再比如猎人最后一场淘汰赛，要详细描述8个人好几轮两两对战故事就太拖沓了，所以富奸在详细描述刚和半藏第一场之后，时间上直接打晕跳过，然后通过旁人的描述方式交待剩下的场次，除了奇亚和大哥的那场详细描述外，剩下的场次都是一笔带过，一点都不拖沓，主次分明让人清爽
再看火影的中忍考试，互相猎杀之后也是淘汰赛(岸本你还敢说你没抄？)，结果就只会老老实实的一场一场打过来，主次不分，拖沓的要死，毫无节奏可言
也难怪富奸抱怨：靠，都抄我的，还抄得这么烂，我不更了，看你怎么办。于是火影烂尾

nanrendu 发表于 2017-4-11 13:00

yzxdc 发表于 2017-4-11 12:48
你要说一段故事，自然有高潮有底谷，富奸清楚的知道读者爱看什么，对高潮的地方自己描述，对平淡的地方就尽 ...

噗，富坚被抄袭就停更，让抄袭者烂尾那段，当年真是让我印象深刻www

希梦 发表于 2017-4-11 15:42

本帖最后由 希梦 于 2017-4-11 15:46 编辑

yzxdc 发表于 2017-4-11 12:48
你要说一段故事，自然有高潮有底谷，富奸清楚的知道读者爱看什么，对高潮的地方自己描述，对平淡的地方就尽 ...
光技巧也没用，要达到我主贴说的效果还有感情上的表达，人物塑造等等了
火影也是拖的一笔，里面的角色只会鬼叫鬼叫，后期互相对放大招，时不时回忆杀一下，但这才是少漫
猎人会更加成年人化一些.....

z.s 发表于 2017-4-11 16:52

默默的看了下发帖时间，居然不是坟贴

82年的老韭菜 发表于 2017-4-11 17:03

qi147iq 发表于 2017-4-11 17:15

天真无鞋 发表于 2017-4-11 17:38

看着你们讨论我还以为更新了。
怎么突然开始讨论猎人？

阿虚家的三味 发表于 2017-4-11 17:59

大概猎人基本没废话吧，全篇信息量慢慢，虽然刚是第一主角但几个重要配角塑造完全不差
而且敌我实力差很多，虽然刚基本知道没啥事，但为那些配角十分揪心，而且富坚说便当就便当，每一战都是一脸死样

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