warachia 发表于 2017-4-10 17:26
但是二刺猿界的常态就是，
剧本好人设不行——若干年后可能会被婆罗门提一下，并无实质性效益。
人设好剧 ...
所以为啥只能好一个……
现在的歪风不就是反正写不出好剧本人设反正好弄索性卖卖人设算了要是人设都卖不好就说业界药丸……
讲到底动画又不是小说为啥非要好剧本人设就必须不行呢……就不能好好弄么……
renkan119 发表于 2017-4-10 17:32
火这玩意也是玄学 说不清
作品火是客观的，原因是玄学
人少经费少这个是事实，比如开车轮子不动，人物说话嘴都不张，还有模型穿透啥的，再比如最终话打大天蓝怪，要是有钱，肯定能做得更好看。
不过这个看似粗糙的模型配上这个3D，还是挺有蠢萌感的，比如这种，是不是一下弱智感就出来了...
http://ww1.sinaimg.cn/large/67d9d4adly1feb546v8fpj20b30awais.jpg
本帖最后由 warachia 于 2017-4-10 17:44 编辑
Sacross 发表于 2017-4-10 17:34
所以为啥只能好一个……
现在的歪风不就是反正写不出好剧本人设反正好弄索性卖卖人设算了要是人设都卖不 ...
人设好是一个非常笼统的评价，
很多情况下一个动画的人设你很难说他不好，更多的是“不符合消费者的喜好”。
比如拿jojo的画风举个例子，你说jojo的画风不好吗？
但是动物朋友如果在保留动物设计元素的前提下把脸替换成jojo脸呢？
虽然不一定不会火，但那可能就是在另一种层面上火了
拿自己举例是什么鬼？之前你没听过不是正常么，有多少部动画是你一开始听过的，你又不是宣发对象，还人设，自己是个弱智就不要拉低别人的水平了好吗？而且游戏漫画宣发在烂也比动画的宣发强吧？全程转进，和他说剧情，他跟你提人设，和他说人设他和你谈宣发，和他谈宣发，他和你讨论未来百年的效益，智障都是这么玩的么？你是书记的小号吗？
表演用马甲000 发表于 2017-4-10 17:02
喷了，你的逻辑才是错的，你仔细检查一下。
呃，没错啊
要不然就是你对“是因为”的看法跟我不一样？
—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版
资格老能帮助人学会一个经验，就是回最后一贴并不代表你赢了。
以及，
重复说话真的很累。
啊两个了。
warachia 发表于 2017-4-10 17:38
人设好是一个非常笼统的评价，
很多情况下一个动画的人设你很难说他不好，更多的是“不符合消费者的喜好” ...
所以用心做点符合大家喜好的角色用心讲一个故事不好么
不能说故事讲不好就不好好讲故事了啊
虽然按商业说法好好讲故事太麻烦了还不如搞个人设卖卖周边，但是歪风不就是这个么
兽娘有个符合大家喜好的人设，用心讲了个不错的故事，这就成歪风了那正风是个甚啊
书记能不能别这么恶心，改完标题改主楼内容，还把和主楼毫不相关的我的发言挂在最上面，举报有用吗
Sacross 发表于 2017-4-10 17:44
所以用心做点符合大家喜好的角色用心讲一个故事不好么
不能说故事讲不好就不好好讲故事了啊
好好讲故事是一个态度问题，
讲好故事是一个水平问题。
观众评价一个staff态度很好，我觉得这没有问题，
但把态度问题和水平问题混淆，或者把态度等同于水平，我觉得就有点问题。
毕竟这个行业从业者大家态度其实都挺好，很多人态度好只是你看不到而已。
本帖最后由 tenco 于 2017-4-10 17:51 编辑
Sacross 发表于 2017-4-10 17:44
所以用心做点符合大家喜好的角色用心讲一个故事不好么
不能说故事讲不好就不好好讲故事了啊
兽娘这个情节不错也是在蠢萌的前提下才成立的
如果是拿正常的剧情标准，看到第二话玩石子就炸了，哪有心情体会剧情？
说白了动物园的特点就是在主要角色都跟动物一样蠢的情况下，有明确的主线和相对复杂的设定。这种对比很有趣。
本帖最后由 寺川愛美 于 2017-4-10 17:58 编辑
表演用马甲000 发表于 2017-4-10 17:02
喷了，你的逻辑才是错的，你仔细检查一下。
他說錯了什麼嗎...我邏輯沒學好...
P(xx能火) Q(xx劇情優秀)
P→Q If xx能火 then xx劇情優秀
converse of P→Q Ifxx劇情優秀 then xx xx能火
inverse of P→Q [(~P)→(~Q)] If xx不能火 then xx劇情不優秀
contrapositive of P→Q [(~Q)→(~P)] If xx劇情不優秀 then xx不能火
排版有點糟糕請不要介意,但是是我忽略了什麼嗎
還是沒搞懂呢,看來我沒讀數學是正確的
表演用马甲000 发表于 2017-4-10 17:02
喷了，你的逻辑才是错的，你仔细检查一下。
喔我知道了
因为XX质量优秀，所以它火了
推得“因为XX没有火，所以它质量不优秀”
意思是知乎原帖那个逻辑没问题，只是大前提不对：质量优秀不一定会火
—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版
你们就不能学学影视区和游戏区对待md2的态度吗
为了这片子书记居然自己打字了
神作盖棺
—— 来自 Sony E6883, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版
warachia 发表于 2017-4-10 17:48
好好讲故事是一个态度问题，
讲好故事是一个水平问题。
感觉话题微妙的被引导开了
讲好一个故事，这件事本身就是一个制作组应该做到的吧，你现在给我说冈达的制作组多么多么用心，这片子就这样了，水平不够要么改进要么改行，指着观众说观众不行又是啥情况……
态度好，做的东西好，大家自然都会说这片子好
水平高瞎逼拍，拍出来的东西一样不行啊
你态度好，做的东西不行，大家就不能说这片子不好看了么
还是说你要搬出那句“可是他们很努力了啊”这样么，你真要这样说大概也没啥好多言的了
口口声声谈人设的某位到底有没有看过动物朋友。
这片第一话的时候2CH上一片骂声，骂声优骂3D的，说好看的都只敢偷偷说一句，就是没有扯人设的。
（有意思的是有人看了41%的好评后大吃一惊，"竟然没上95%？不可思议!"被别人纷纷嘲笑“你才不可思议吧”）
第二话开始风向就有点变了“这垃圾动画我竟然看了几遍，一定有鬼！监督肯定在动画里下了毒品！”，已经有人
开始出现“他罗西”症了，但还是没有扯人设的。
第3话以后中毒者开始大增，开始有不少人说“这动画真有趣”了，然后越来越多人去翻手游设定，这时候才开始有人关心各种
friends的人设了。
当然吉崎观音的各类friends设定确实起了火上添油的效果，不过要说这是因为人设才火起来的，讲真，这种3D哪能看得出人设啊
另外吉崎观音在本片也不光是人设，很多剧情都是他和监督一起敲定的，搞不好系构的活都有他一份。
tenco 发表于 2017-4-10 17:49
兽娘这个情节不错也是在蠢萌的前提下才成立的
如果是拿正常的剧情标准，看到第二话玩石子就炸了，哪有心 ...
剧情本来就是建立在设定之上的嘛……你要把这故事放在北斗神拳的体系下这肯定不行啊，设定是故事的一部分嘛……
这和用不用心讲好故事不是不冲突么好故事又不是只有那么一种不是
另外这片的声优表现也很有趣，开始的时候被骂得厉害，
到后来火了以后，很多兽学家纷纷表示：“这样才符合动物的特点”
不过说真的，声优表现确实功不可没，尤其是2-4话那几位主要friends的声优发挥得超有特色，
我就是被她们吸引了才看下去的。后面的friends的声音反而没有那么深刻的印象了。
战斗鸡 发表于 2017-4-10 17:53
书记以你的水平就少说两句啦。
按照正常的剧情标准，看到第一话就该知道兽娘保留着动物习性了，到第二话 ...
大概能猜到你说的是哪一段
其实我带着蔑视的心情看第一遍的时候压根没注意到那里...
表演用马甲000 发表于 2017-4-10 18:04
“因为质量不优秀，所以XXX没有火。”=“XXX没有火是因为质量不优秀”
...........結果是我中文水平太差嗎
话说东8当年在破狗论坛都被批得一塌糊涂的，竟然知乎还有吹B？
噫，都没看过，我就围观一下
所以说到底怎么给书记扣鹅
本帖最后由 tenco 于 2017-4-10 18:20 编辑
战斗鸡 发表于 2017-4-10 18:12
说实话，我不知道书记到底有没有看过动物朋友这部片子。
毕竟以书记的水平，完全可以把一部没看过的片子也 ...
我第三话开始追的
我可以理解这个片的优点在哪里，包括缺点变优点也没问题
但是你要说剧情特别好，甚至碾压了大多数片子，那就是自己骗自己了
三只小猪的故事简单，角色形象鲜明，达到了通过故事讲道理的目的，我认为是个好故事
但是你非要拿出分析红楼梦的劲头来分析三只小猪，继而得出结论说三只小猪和红楼梦一样水平，那就是捣乱。
本帖最后由 lhawp 于 2017-4-10 18:23 编辑
其实我觉得之所以有人会不喜欢“兽娘是一部认真讲故事的动画”这个说法，主要是因为“认真”一词在字面意义上是对人的态度的形容，你很难将其量化，也无法创造出一个相对客观的评价体系来判断哪些才是“认真讲故事的动画”。然而在我看来，浮莲子们口中的“认真”说的未必是其字面意思，而更多的是在形容这部动画实而不华、返璞归真的叙事手法。
为什么这么说呢？就拿顶楼的婆罗门列举的三部动画为例，这三部动画我其实都比较有好感，但他们的剧情都在不同程度上有着故弄玄虚的毛病，并且这种故弄玄虚影响了作品的观感。东京8.0，前面忙活了一大段然后告诉你弟弟其实是背后灵；电脑线圈，后期太多怪力乱神大大冲淡了作品的科幻氛围；京骚则是试图把一部家庭伦理剧粉饰成一个高大上的故事。相比之下兽娘的主线剧情简单明了，虽然也有通过伏笔和世界观设定来制造悬念，但这些都只是为了衬托主线而存在的。如果一个观众抛开这些悬疑要素而只关注主要剧情，那么他仍然能得到一个十分塔诺西的故事，这才是兽娘在叙事上的高明之处。
至于为什么一个简单的故事也能打动观众，其实可以参考一下隔壁那篇《兽娘迷思》。这篇文章在专楼发出来后也引发了不少讨论，有人认为仅讨论结构对理解作品并没有太大帮助，也有人从人类潜意识的角度出发，认为这样的文章有助于我们理解究竟是什么引发了观众的共鸣。我个人则也是倾向于认为对Monomyth这一原始结构的有效运用是有助于让作品赢得观众的心的，正如写一首欢乐的曲子时用大调肯定比用小调有效得多一样。而兽娘的动画也确实是用这么一个简单的故事赢得了很多观众的心，不管这是无心插柳还是有意为之。
最后说一句书记傻逼
