在日动画原画师谈《全职高手》制作问题
本帖最后由 ywll 于 2017-4-10 14:12 编辑微博上的在日动画原画师叉烧希之前微博上发了下批评全职制作的内容，和全职粉掐了起来，今天她发了篇长文总结
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404094965973159951
好啦，闹了些天我觉得也差不多了，假期也结束了。本来就是在自己的微博里面随便的吐槽，也没有说一定要制作公司的人怎样，他们看不看得到就随缘吧，何况深知那两位大人物的性格，要从别的途径看到了也一定不会有好脸色，且专业说不过就撒泼这点惯用伎俩我觉得也无趣，所以不会特意去at，就跟普通的动画片吐槽一样，更不会特意去用什么客气的语气。加上宣传那么足哦，以为真的会出一部足以打脸的作品，结果呢？还是达到不到我预期的效果呢。还要尴尬地专门去说明自己是国内最顶尖的，以正视听。用朋友那句话，可能是国内最顶尖的，但又如何呢？片子好不好看才是硬道理。我们做片为了证明自己是最强的重要还是观众老爷看得满意重要？
想想也有因为我后来挂人跟某些人可能在从中兴风作浪的关系导致风向有些越来越魔幻，就打算写一个长一点的微博来总结一下，希望大家可以再理性分析一下，互怼也没啥太实质的内容，无非就说我太吹毛求疵，不会做人而已，我就用回平静一些的语气尽量陈述一些问题哦。想维护我的粉丝们大可不必再怼回去了，真不是什么大事。这次讲真，我居然没有很生气的感觉。（除了那些莫名其妙的人生攻击之外）
首先我先整理一下这次主要提出的一些点（真的是有则改之无则加勉的意思）：
1，觉得目前国内网番的OPED里头所使用的标题跟字幕的设计跟安排不走心
2，台词节选跟剧本安排的信息量问题
3，对剧中煽情部分的处理
4，日常戏分的技术处理还有演出效果
5，剧中专有名词解说
6，特写问题
7，引爆了G点的抽烟镜头问题
上面7个问题我微博均有一些解释，有兴趣可以去翻阅，我有在认真看你们片子。
现在重点说一下7，为什么我会在意这个在剧中毫不起眼，甚至どうてもいい的镜头呢？现在理一下我的依据。
首先这一段煽情戏我记得在原作里给我留下印象还是蛮深的，应该可以作为这集除了打戏意外重点处理的戏份。而我截取的这个是关键帧，也就是最后定格的一个pose，不管前面怎么动，但到了最后这一步肯定是为了给观众留下印象的pose，且角色size并不小，足以给观众看清楚了。我最初觉得这姿势很奇怪不是因为他拿哪根手指去夹烟，而是整个姿态跟神态都看上去不像是在吸烟，而更像是在捂着嘴巴或者捏着鼻子，但顺着剧情看下来似乎没有太大这个需求。之后有很多人反驳我确实有人是这么干的，但我觉得这里不适合拿特例去跟人的一般常识作比较，出于视觉效果，应该选择一般人看了都会觉得没有太大违和感的pose才对。毕竟动画在表达上还是更直观些好。另外就是考虑到环境因素，这场戏明显不在室内更不在打电竞的时候，所以你跟我说电竞选手都这样夹烟以防blablabla我会觉得你文不对题。还有那位说我看了别人提醒才临时改口风的，我表示喵？朋友你很会给自己加戏哦？我看下面的人评论的注意点都歪了才重新发的wb好嘛？请这位脑子不过水的同学不要把觉得好像是那么回事加上对我的负面情绪就强行认定了行吗？真tm冤。
另外啊，我真的一笔都没有画过火影好嘛？？某些粉能不能再长点脑子？？不要看到名字里面有个希字又顺带是做动画的就不管三七二十一一起喷好嘛？简直又是一次花式自暴（摊手）那位“特意”找我画的卡硬怼的朋友，我先谢谢你啊。我跟你说可以画得再像抽烟一些你跟我说你画的手指有问题，牛头不对马嘴。哪一个更影响整体感观一些自己可以对比一下。
http://wx3.sinaimg.cn/large/67c89502gy1fehgrj8epaj20fi0lcgmk.jpg
http://wx2.sinaimg.cn/large/67c89502gy1fehgrjs4cej20qa0eqgoa.jpg
还有说动画又不是插图没必要纠结这些细节，我入行干了那么多年肯定是这知道的。熟悉日式流程的人都会知道从LO到最后动画完毕都是需要层层监管的，原画想当然地画出了别扭的姿势，演出跟作监应该有责任去监管，以我过往的工作经历来看，这类都是属于必须修掉的。如果说此制作公司没有这样的流程，那我觉得最起码原画或导演其中一个人得负责。好歹我也是付费观众，为什么不能提出来呢？熟悉我的朋友一定知道我这次提出的这个点是非常手下留情的了，不然可以给你提出超过100个可以修改的点。日本业内互怼的战场也很严重只是你不知道，不知道的事情请不要当它们没有发生，谢谢。我则每天都在这样的战场里给你们发今天过得很开心的wb。
wb那位原画的朋友告诉我因为没时间也没经验就画成这样了，也就证实了这个不是原设定的特色而是真的没有画好。如果老老实实地承认了并在下次作业时多多注意了我觉得挺好的，孩子还是有前途的。业内赶日程的制作哪里都一样，真的是不分国籍。你既然不熟悉这个抽烟问题可以下次在着手之前花一点点时间查找资料就好，拉个屎吃个饭走段路坐个公交车的时间都好。这里题外话一下，当时幼女战记的日程真的是赶到你无法想象，当日纳品的恐怖我是这辈子都不想再经历了。忙到连all rush都没有参加就直接看生放送了，也就是我监管的次数只有区区的LO作监那一次，连原画作监都没有时间。但我也没有放弃去想当然地修我的卡。在第六集开场的部分有很多卡都是抽雪茄的镜头，我这个不烟不酒的人都会担心播出后观众会以各种理由找茬，而利用我所有可以利用到的时间去查找资料，让画出来的抽烟姿势更自然。
还是那句，细节决定成败。或许你在不起眼的地方走心，不确定所有的观众都一一感觉到，但总会有人留意的，所以千万不要大意。或许你努力了，但还可以再努力些的，毕竟你一定是喜欢这个作品，喜欢这份工作才会去做的。一次又一次地对自己宽容下去最后成绩不理想了真的不能怪别人。有时候或许是你真的不是宽容而是不知道，那这次我就给你指出来，有则改之无则加勉不就好了吗？
我一直都在强调的是一种pro的精神，国内确实在这方面并太看重。匠人的精神这几个字，自己没有亲身经历过没有办法体会过程中的酸甜苦辣。
国内目前的网番水准普遍在日常戏上的硬伤也是有目共睹的。更让我惊讶的还是此公司是没有LO这一步之说，也就是从分镜下来之后就直接是原画跟背景分开作业了。要知道LO跟律表的结合才是日式系统中最重要的部分，你没有了LO的指示，原画跟背景两个部门简直就是在蒙着眼睛画画，原分镜中错误的透视也会被完整的保留下来，原画即使再怎么透视正确最后合起来一定会出现违和的画面，这是毫无疑问的事。原画各种对于摄影知识的不完善导致跟摄影效果的脱节，多余的作业负担量增加，人物走路各种漂移。我为什么没有在吐槽中提出这个漂移硬伤而选择抽烟的作画问题也在这，会涉及到律表跟摄影指示的问题，解释起来内容更加深不易懂，还不如告诉他们尝试在显而易见的地方修改来的快。当然他们如果感兴趣想知道如何改进的来问我也会一一详细作答。
至于个人过节我觉得这个时候拿来说事也是有点醉，如果我是真有心要唱衰这个作品，我大可以不用那么花心思的给你找参考，用更多恶毒的语言去攻击它，更加无理取闹。实话那个过节其实也没有多大事，也就前些时候，我在一个朋友的wb下吐槽他们的人设问题，这个其实也是一直以来的硬伤，我觉得他们画男生跟女生的画法风格不是那么统一云云。某两大人物视奸到了有人说他们不好，本身可能就带着嫉妒的情绪就一下子炸毛了，并对我开展了口无遮拦的人身攻击，最可耻的是那位*导，专门跑到我的微博里专门翻找到一条我的自嘲微博进行攻击。说了你们的抄袭行为还说我攻击他们的原画，处处看他们不顺眼。你们真是可以的，你们的粉丝也是可以的表示很棒哦！这次也是，不过换成了他们的粉丝，他们只需要在自己的粉丝群里或微博上示弱一下，自然会有心疼自己亲妈亲爸的人过来替他们出气，历史还是惊人的相似！片子放出来了肯定会有人说好说坏，你既然不允许业内自评就早说好了。你怪我在公开场合不给你面子，有道理是有道理，这点算我的，但我对我的朋友在谈论工作上的事情依旧是言词锋利，何况你们。
至于贴吧里面关于我与彩铅等关系的魔幻道听途说跟推理我表示吃瓜，你们开心就好。
这次事件的背后其实大家也能深刻感受到国内目前的业内氛围是怎样的无奈，大部分人有实话却不敢言，大家都考虑到明哲保身，否则就会让捏着实权或者更强势一方强制让你闭嘴。只是做个动画而已嘛，何必弄的跟黑社会势力对头一样呢？大家互相切磋切磋不挺好的吗？这样的环境下还强捂着掖着，估计再过下个十年进步也不会太大的吧😂
另外在3d运镜方面他们是真的下足了功夫也是有目共睹，这点还是可以称赞一下的，只是在某些细节镜头里的运用实在有些迷，还不如做成静止帧一张减少画面里不需要的信息量。偶尔还会给人感觉因为不想画或者不会画就用3d代替的感觉，就跟现在国产电视剧里连个包子都要特效的样子。我就不信既然可以画得了复杂的人物造型自然那些就不在话下了吧😂一些朋友表示我看着很好啊没毛病，那是因为你没有看过更好的啊😂
实话一家公司花了十年功夫去提升了屌酷炫的技术是一件好事，对国内的观众而言，自家产可以做到这个程度自然是可喜可贺，但作为从业者真的不能因此就满足了。在这十年内只要每次做片都能解决一些非常基础的问题，比如说分镜叙事，背景透视，人物漂移等等我相信现在的片子会看的更踏实一些。
最后那些说我一味批评却没有赞美的朋友，你选择性失明怎么怪我头上来了？还只是说我褒贬比例没有达你们标？质疑我不回国参加工作就瞎bb的，我有我自己的选择，不用您操心，全世界在哪做动画不一样不是吗？更恼怒的还是给我扣了一顶不是中国人的帽子，虽然这位之后跟我道歉了，但我相信很多人要是莫名其妙地被这么上纲上线肯定都要爆炸了吧？为什么要吐槽国产不去吐槽日产呢？因为你们还有救他们快没救了！这几年下来日本业界的状况在好的依旧好，差的依旧差的两极分化下日益严重，后来新来日本学习动画且从事动画的国人是很难再轻易进到一流的大公司就职了，反而是那些新起且比较小的公司容易进，除了薪资跟签证问题外，我更加担心的还是学习的机会，小公司有时候流程上并没有那么健全，新人进去可能直接从二原开始做甚至做一些很多不相干的事，也没有太多机会接触大佬跟相对大质量相对高的核心团队。自己不努力就永远不会熬出头，最终只能放弃回家，还得出个日本业界其实就这么回事吧的印象。这几年我都看着这些人这么过来实在心疼。但这些人回去如果能好好继续学习也未尝不可，就怕把日本这边一些不好的东西带回去，本身技术不到家还给自己硬贴金。
我做那么些年，做卡看卡的能力也算是有了那么一点，现在就想分享回给你们，可能因为语气问题你觉得我在嘲讽，但你确定真的看懂我在说什么了嘛？哪些话是说给你听的哪些不是总会分辨吧？整日呵护的做法在我这里是不受待见的，想当年我刚开始做原画的时候，师父对我的指导可不是那么直白的，甚至不惜让我在观众面前出丑让我留下羞耻感去进步，他也很少夸我。在日本的业界里面最常用的学习手法不是面对面的交流而是去偷师，前辈脾气再怎么烂你偷到他身上的技术你就赢了。
好吧散场吧，愿祖国动画产业发展蓬勃
全职抄袭排球驱魔城市猎人bgm的事情怎么样了？ 看了看视美那边，感觉也有点被捧的飘飘然了。毕竟原作粉丝基础摆那，只要做的及格，加上粉丝滤镜就是强无敌。总得有人泼泼冷水。 这次事件的背后其实大家也能深刻感受到国内目前的业内氛围是怎样的无奈，大部分人有实话却不敢言，大家都考虑到明哲保身，否则就会让捏着实权或者更强势一方强制让你闭嘴。只是做个动画而已嘛，何必弄的跟黑社会势力对头一样呢？大家互相切磋切磋不挺好的吗？这样的环境下还强捂着掖着，估计再过下个十年进步也不会太大的吧😂
我觉得也是这样的。 只是做个动画而已嘛，何必弄的跟黑社会势力对头一样呢？
看动漫的都整出来黑社会了，做动漫的凭什么不能？ 本帖最后由 独钓寒江 于 2017-4-10 15:00 编辑
又撕起来了？？ 本帖最后由 临界点 于 2017-4-10 15:09 编辑
就跟我在专楼说的一样这片子好的地方很好 差的地方很差但起码在好的方面树了新的标杆至于跟风吹跟跟风黑都是SB 本帖最后由 临界点 于 2017-4-10 15:08 编辑
动物战队地狱狼 发表于 2017-4-10 14:15
全职抄袭排球驱魔城市猎人bgm的事情怎么样了？
企鹅跟阅文要求那家音乐公司彻查后续的话音乐会先换了估计以后没多少人会跟这家音乐公司合作了 自己试了一下图中抽烟的手势，就是比较娘而已，而且不好抖烟灰。。。估计是参考那种中二手势觉得那样比较好看而已。
—— 来自 Meizu m3, Android 5.1上的 S1Next-鹅版 就等翻以前的旧账私怨闹一波了 叉烧希的作画经验比视美的staff都要丰富这点应该没啥问题，去她微博看了，觉得她指出的问题确实都很中肯，语气问题的话就宽容点吧。
我国的动画产业比起日本就是不成熟，因为练手机会不够多，我是很希望全职这次能多积攒点经验的
而且其实看弹幕也有不少原作党在挑刺，并不是都一味的无脑追捧 是个游戏策划就敢点草王者农药阴阳师暴雪爸爸，凭什么做动画的不能点草全职高手？ XXX17:14:42
凭我对导演的了解
他动机应该是觉得这样比较装逼比较骚
这人想太多了
我有时候装逼也用这动作……
刚才在群里问了一下和导演比较熟的朋友的结果 那抽烟的姿势有什么问题？看了这说明还是不懂 就国产撕逼多 贵圈真乱 greenuhare 发表于 2017-4-10 17:28
那抽烟的姿势有什么问题？看了这说明还是不懂
你摆一下姿势看看 我感觉最有问题是摄影啊。妹子的特写像里番 greenuhare 发表于 2017-4-10 17:28
那抽烟的姿势有什么问题？看了这说明还是不懂
不抽烟的人无法想象，那个姿势抽烟没法弹烟灰，不好夹烟卷，用那姿势抽烟装B，那真是装B装成傻B 红丽 发表于 2017-4-10 17:18
XXX17:14:42
凭我对导演的了解
他动机应该是觉得这样比较装逼比较骚
要这样的话那就说明导演品味太low greenuhare 发表于 2017-4-10 17:28
那抽烟的姿势有什么问题？看了这说明还是不懂
你应该是不抽烟的……你试试这个姿势拿根笔。。确实别扭。
虽然装逼指数还是蛮高的。有点像我们当年虎口打火的感觉。 有点常识的人都不会这么画，顺便全职粉战斗力不行不如大鱼粉 birdma 发表于 2017-4-10 18:05
不抽烟的人无法想象，那个姿势抽烟没法弹烟灰，不好夹烟卷，用那姿势抽烟装B，那真是装B装成傻B ...
这个程度的作画，放岛国那边如果放出来了肯定要dvd修正的吧 看起来帅就行了，为什么要管现实的姿势。 战场公主希维尔 发表于 2017-4-10 18:13
看起来帅就行了，为什么要管现实的姿势。
职业追求吧
而且某些看起来很帅的错误姿势，在内行眼里可能会觉得很蠢吧。
比如上面几位吸烟人士 本帖最后由 红丽 于 2017-4-10 18:38 编辑
birdma 发表于 2017-4-10 18:05
不抽烟的人无法想象，那个姿势抽烟没法弹烟灰，不好夹烟卷，用那姿势抽烟装B，那真是装B装成傻B ...
我群里刚才还有人示范了一下怎么弹烟灰还特意录了个视频给我们告诉我们是可以弹的23333我翻了一下视频是用大拇指弹，他还说这个姿势就是弹烟灰的时候比较钓2333
我不会抽烟我只转述2333
小手指整个挝进去了 本帖最后由 akari1864 于 2017-4-10 18:49 编辑
940045933 发表于 2017-4-10 18:10
有点常识的人都不会这么画，顺便全职粉战斗力不行不如大鱼粉
一大部分全职粉和岛国动画圈重叠的，喊着国产崛起之类的人没大鱼粉那么多。以及对动画有微词的原作党也不少。 本帖最后由 czs13 于 2017-4-10 18:54 编辑
抽烟装逼的方式多了去了，偏偏选了个最傻逼的，不认真看根本没发现，还怎么装逼，笑死了。 「而是整个姿态跟神态都看上去不像是在吸烟，而更像是在捂着嘴巴或者捏着鼻子。」
我觉得这个才是重点。 “你看看哪个圈不是一堆黑社会” 吸烟这个就是作画失误吧，这个帅气的姿势也见过啊，但你这个手和烟完全是分开的啊，这个姿势确实能抽，问题是，夹住烟的手的这个姿势不是这样捂嘴的吧
圆白菜之后所有动画的白菜都画的精细的不行，这个抽烟的姿势有什么洗的 老实说, 这问题真的很严重吗?
抽烟这么多年, 什么夹烟姿势没用过...无聊的时候还能把在抽的烟来回转腾到尾指再抽口.
特别是打游戏时, 右手食指中指夹烟, 按鼠标左右键时, 都习惯改为中指和无名指了! 本帖最后由 940045933 于 2017-4-10 18:58 编辑
HURRYUP 发表于 2017-4-10 18:56
老实说, 这问题真的很严重吗?
抽烟这么多年, 什么夹烟姿势没用过...无聊的时候还能把在抽的烟来回转腾到尾 ...
这只是其中一个daohuosuo而已 怎麼都在談吸菸？不談別的，模糊焦點喔 本帖最后由 magnil 于 2017-4-10 19:09 编辑
抽烟pose真不真实不是关键，关键在于这个pose不符合应该有的演出意图。