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waox 发表于 2017-4-8 01:58

看完黑礁，果然对于男主的心情虽然理解却无法接受

本帖最后由 waox 于 2017-4-8 11:45 编辑

似乎最近又要复刊了，刚一口气补了10卷就能复刊感觉就是特别爽
不过看完第一卷先打了8分，预计看完也许是9-10分的暴力美学番茄酱漫画，看完10卷感觉还是打了8分，反而应该说，前2卷和双枪与终结者女仆长痛快地干了一场和罗马尼亚的双子故事才是我最喜欢的故事，看的过程中想的就只有GTMD，而且男主的存在感虽然低，却给我一种逐渐就不需要照顾的感觉。但是日本篇给我一种特傻逼圣母的感觉，如果暴力美学在日本是日式三文鱼片的话，男主就好像要加点炼乳上去一样，总觉得有问题。最后到了女仆复仇部分，女仆，少爷，美国人，南美人还有其他黑社会势力的群像虽然精彩，男主心理的暗线也可以理解，却总是觉得反而阻碍了干架的狂暴。

我不知道别人更喜欢看黑帮故事的什么，我只能说我自己就是想看蜘蛛或者芋虫那种要什么脑子和背景打的就是你丫的黑社会故事，作为主角，仁义礼智我可以不在乎，但是唯独傲慢是不可或缺的东西，一个自己都不能在杀人中欢喜地起舞，甚至还要纠结对与错的人，每次讲到这种事情主角都那么不愉快了，读者怎么可能愉悦起来啊


出场最少的双子反而是最有趣的人，作为标准的键盘上傲慢的观众，我看这种疯子演出的故事大概就觉得挑不出毛病然后鼓掌称快吧。10卷里男主出场篇幅可能也就30%，只要出场就妨碍了剧本的张扬，但只要男主不存在就觉得剧本和分镜真是精彩绝伦。作者在台版第8卷和老虚的访谈也有点意思，虽然觉得好™歧视男性，一个傲慢的男主在舞台上疯疯癫癫不才是最好玩的吗，非搞什么男主雄起就和雄峰一样随后便是死亡，这根本不有趣嘛，看来扭曲的人也分为不同的扭曲形式，但是男主那种坚信自己在境界线上游走的异类，果然还是给我一种半吊子圣母的感觉，缺乏走向一个极端的乐趣，因而看完以后还是觉得这种人无法接受。


不过10分打8分对我而言就是佳作了，类似作品欢迎推荐，哪怕是一直想不明白自己的半吊子烦人男主，故事本身的精彩也真是引人入胜


补充：我也理解有些回复说的，但是我是极端理想主义而已咯，没辙

567844 发表于 2017-4-8 03:10

男主那是什么可以吃么

angela5d30 发表于 2017-4-8 03:14

日本篇里雪绪对rock的评价真是一语中的：站在黄昏下。 他既不愿意回归平凡的日常，又不随Revy 他们那样踏入那个世界 男主就是在自我满足

海里 发表于 2017-4-8 03:39

蕾丝 发表于 2017-4-8 08:57

你要搞清楚作者就是在婊男主啊
或者说男主是一个视角，没有这个视角，这个故事可能就真的平庸了

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神無月悠也 发表于 2017-4-8 09:02

不喜欢雪绪，太温吞了太平庸了，在一众性格特点特鲜明的人物中显得很别扭很挣扎

一堆萝卜 发表于 2017-4-8 09:04

黑礁所处的舞台是疯狂超现实
男主是现实
所以让人不痛快
因为现实本身就不可能让人痛快啊
这种矛盾感不是挺有趣吗

逸yi 发表于 2017-4-8 11:39

大概中二没救

记忆消失 发表于 2017-4-8 11:46

rock是让读者代入的媒介。一方面不喜欢平凡的生活，另一方面又要求道德和原则，手无缚鸡之力却能将几大家族玩弄于股掌之上——基本上完全符合读者的yy。如果无法代入的话自然会觉得这个角色烦人，相反就会留意他心境上的变化，从中得到满足。

失去了rock，成为纯粹爆米花片的黑礁是另外一种东西。这片子的调调从那个赤军身上应该也能看出来一些才对。

nage560 发表于 2017-4-8 12:20

没有男主，黑礁这就真的是一部神经病漫画了好吧？洛克这叫圣母？在一个病态的环境看着一群神经病在打打杀杀，提出点反对和不解的洛克才是正常人啊！

基辅琴柯 发表于 2017-4-8 13:07

小岩井吉乃 发表于 2017-4-8 14:05

嗯……这样看来，你喜欢的不就是那种打打杀杀的起点文模板么，无脑打无脑杀，全篇爆米花。
不要用极端理想主义这种你自己都搞不懂的词来粉饰自己啦。

waox 发表于 2017-4-8 14:11

小岩井吉乃 发表于 2017-4-8 14:05
嗯……这样看来，你喜欢的不就是那种打打杀杀的起点文模板么，无脑打无脑杀，全篇爆米花。
不要用极端理想 ...

但是我不看起点啊，所以你说的作为形容反而完全不合适

suebin 发表于 2017-4-8 14:12

坚果大爷 发表于 2017-4-8 14:20

waox 发表于 2017-4-8 14:11
但是我不看起点啊，所以你说的作为形容反而完全不合适

同性相斥同行相轻而已啦

waox 发表于 2017-4-8 14:22

坚果大爷 发表于 2017-4-8 14:20
同性相斥同行相轻而已啦

由此观之，s1居然全是冈达粉害怕

ciwei01 发表于 2017-4-8 14:32

你只不过是中二期还没过完而已、、、

fantuanxiaoyi 发表于 2017-4-8 14:56

rock其实早就进去了。

Archlich 发表于 2017-4-8 15:55

改名了的 发表于 2017-4-8 17:49

男主能同声传译俄语，又会英语西班牙语，之前居然只是个被压迫的一般会社员

绿仔什么时候穿REVY送的那件衣服

桧山修之 发表于 2017-4-8 18:02

对啊，其实我也觉得洛克很牛，智商和相关技能都很不错啊，为毛之前会混得这么差呢？

泥鳅化石 发表于 2017-4-8 19:37

日本那国家是真正的木秀于林风必摧之，你敢比别人优秀又没有背景不会做人肯定混不好。

坚果大爷 发表于 2017-4-9 16:25

桧山修之 发表于 2017-4-8 18:02
对啊，其实我也觉得洛克很牛，智商和相关技能都很不错啊，为毛之前会混得这么差呢？ ...

不合群啊
日本不是还有英语演讲赛因为英语发音太标准扣分的。

xddxxddxxddx 发表于 2017-4-9 17:42

本帖最后由 xddxxddxxddx 于 2017-4-9 17:45 编辑

rock这个男主的主要作用肯定是为了增加代入感吧，毕竟漫画读者十有八九也是现实中的小工薪
而且讲道理，rock作为谈判专家的水平，比在座各位不知高到哪里去了
在黑礁这种疯子遍地爬朝不保夕的世界，能算得上清醒的角色真心不多，大多数人只是靠本能生存下去
一般来说只有像张大哥，大姐头，老修女这种大佬级别的角色，才算得上清醒
因为任何事情，只要上升到利益权衡的层面，势必需要足够的智商支撑
dutch小少爷这种小势力的头头，相比这几位就要低一个层次，但是保全自家性命问题不大
再到levy女仆修女这种级别，就是纯打手，清醒？智商？那是什么？不够疯狂就活不下去
即使是benny这种人，虽然精于技术，却也很难有掌控全局的智商
唯独rock是个例外
作为一个小的不能再小的商社小弟，却能和几个大佬拥有相近水平的思维方式

有人觉得rock过于圣母，个人是不完全认同的
种种迹象表明，rock大多数时候只是单纯的利己主义
在几次事件中救助弱势方，甚至不惜与几大势力交恶，归根结底还是因为商会接了单子，得想尽一切办法把活干好
至于在过程中和保护对象产生共鸣，是其他层面上的事情，和本性无关
反倒是与几大势力处于合作模式的时候，rock几次面见大佬陈说利害最后成功拉拢，给了levy和dutch很大的行动便利
可以说镇子上除了教会和一些独行佣兵要靠levy以枪交心去搞定，剩下的大小势力多少都要靠rock去谈
这也就是为什么黑礁team接纳并尊重rock的主要原因吧
当然利己主义和好人其实并不冲突
rock会无视电锯狂在楼下分尸，也会放纵自己花不掉的工资被小屁孩偷
追回钱包的levy说你这是捧杀，小屁孩尝到甜头胆肥去干大票吃枣药丸
又有谁能保证脑瓜比levy好那么多的rock，能毫无恶意地想不到这点呢？

日本篇rock的表现确实争议很大
我个人的看法是这样
大小姐的身份转换和人生经历让rock想起了加入黑帮前的事情
毕竟表面身份就是社畜时期的rock每天随处可见的普通JK
人不可能完全忘记过去，rock对其产生的理解和同情很大程度也是受这种思想的影响
所以他做出了种种不符合己方阵营利益的举动，结果被levy打被大姐头打
好在最后还是靠嘴炮感化了二人（毕竟是女人），虽然并没有改变结局
而最终没能在大小姐身上得到救赎的rock，之后也彻底放弃了回归正常社会的想法
日本篇最后过家不入的那段至今印象很深

总体来说rock这个小职员类型的“普通”角色，也算是黑礁这片的药引
就如同军火的中二女主一样，作为片子的特色与争议点，肯定有人喜欢有人喷
但如果没有这种充满争议性的特殊角色，作品的风格也就不会那么鲜明了，见仁见智吧
而且就目前来看，rock的确是有在往“罪恶之界”的红线靠的
不过虽然正在堕入dark side，智商和眼界却没怎么降，san值也没有大幅增加的迹象
如果黑礁真能续到男主洗手的那天，不知道届时会是个怎样的故事

飞霞精灵 发表于 2017-4-9 17:58

本帖最后由 飞霞精灵 于 2017-4-9 18:00 编辑

洛克其实玩到现在，已经有种隐隐的良心好主角开启性格中最黑暗一面走向狂化的倾向了。
他的这种“要玩就玩个大赌博”的疯狂心态，连黑叔和莱薇都觉得可怕。
黑叔和莱薇这样的是人生遭遇种种不幸，最后在黑帮世界里活下来变成强者。
洛克本人就像是天生玩家一样，从第一次出场用鱼雷上天轰飞机，就比任何人都更加在本质上更适应这个疯狂的底下世界。

这种玩法让莱薇都觉得你丫本来该是我们团队的军师和良心啊怎么现在都变成这样了，之前连人自杀都不想让他看…………

其实双子那一章男主有纠结很正常并不圣母，双子的人生遭遇和疯狂，实在太突破人类下限对恶的认知了。
连大姐头都难得流露出悲天悯人的一点心，也不奇怪。

日本篇有细节，连莱薇都被这种和平的国度感化了一半想金盆洗手退隐了。
洛克对自己从小到大健康成长起来的故土，真是彻底毫无留恋。

HOLIDAY 发表于 2019-6-19 22:06

可以理解。rock面对雪绪，把自己对日常的留恋、对眼前这个未成年女生命运的同情，揉在“想要拯救”之类的狗屁正论里，抛给她，而雪绪回敬的则是辛辣的揭穿、直逼本质的质问，当她那句“我讨厌你”出口时，我不由拍手称快，实在舒畅。“站在黄昏之下”不过是对rock当时半吊子觉悟的修辞罢了，难以舍弃又不愿迈入，这种中途半端的态度“使他”处在了黄昏之下的位置，他没有做选择，正如他自己所说，他“没有站在任何地方”。这种犹豫当然是不纯粹的，和其他角色的决断、执念、沉醉对比起来则更是丑陋。

当然，此件也是rock的一个转折点，之后的他：
直面自己的踌躇，最终在生养他的土地上选择了今后作为“活死人”的道路；
停车场与大尉对峙，在枪口下明确了想法——自己的所作所为皆为“兴趣”；（纯粹至此，本质上已经与他周围的狂人们无甚不同，“意愿”决定“行动”，rock已然是思想上的狂徒，只不过这行动看起来像是在做好事——但也仅此而已罢了）
在谈判席间，以自己的意愿扣动了改变的扳机；

rock经由自己的选择再次立于黄昏之下，他看到了雪绪规划蓝图之中夹杂着的 天真的、小小的希望，他也看清了罗阿那普拉不会包容那份天真的本质。于是他在码头，目不斜视地见证了雪绪的自戮。他不再摇晃手中的骰子盅，终于把自己抛掷向了人生，将所有行动的、发生的，都接纳了。

moekyo 发表于 2019-6-19 22:44

广江能画出黑礁，为什么还能写出rec这样的脚本呢，不懂

空月の梦 发表于 2019-6-19 22:49

moekyo 发表于 2019-6-19 22:44
广江能画出黑礁，为什么还能写出rec这样的脚本呢，不懂

因为黑胶就是照着同刊前辈wilderness画的呀
洛克的设定前期基本就是伊藤明弘另一部作品的主角翻版

饬装侵晓月 发表于 2019-6-19 22:52

这贴顶上来我还以为连载又开了呢

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waox 发表于 2019-6-19 22:54

谁又看黑椒然后来s1搜索了

wxshaonv2000 发表于 2019-6-19 23:05

moekyo 发表于 2019-6-19 22:44
广江能画出黑礁，为什么还能写出rec这样的脚本呢，不懂

黑椒的剧情本来也不是讲逻辑的那种啊……就是给你展示几个逼格很高的场景 逻辑自己回去脑补

选广江当编剧就和让大暮维人写书武城王太郎画画一样 只能说aniplex的制片人又犯脑抽了

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