白鹅君 发表于 2017-4-1 10:42

从《珈百璃的堕落》谈太田雅彦监督风格

本帖最后由 白鹅君 于 2017-4-1 10:43 编辑

作者:Pharisees
在一月番列表刚刚公布时,以观赏美少女们喝茶聊天为乐的观众们(比如笔者)想必都十分激动,日常系作品的三大势力在同一季度展开了正面对决:创造了《轻音》、《日常》等名作的京都动画(《小林家的龙女仆》),近年轻百合漫改主力军芳文社(《Urara迷路帖》),以及本文主角,有着“日常片之神”之名的太田雅彦监督(《珈百璃的堕落》),都各自带来了新作。此外《亚人酱有话要说》也凭借着关于人外的日常这一独特的题材吸引了一部分关注。呜呼,何等(萌豚)盛世!http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjg24ooj318g0xcq6n.jpg然而时隔三月,在一月番纷纷画上尾声的现在,这几部作品的评价都变得十分微妙。喜爱赞美者虽不算少,批评的声音也相当多。而普遍2000左右的首卷销量也十分说明问题。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjgkaegj30xc0p0goi.jpg在此,笔者想借着《珈百璃的堕落》这部片子引发的争论,和大家谈谈本作的监督太田雅彦其人。
1. “神”的诞生相比今敏、庵野秀明、新房昭之等著名监督,太田雅彦的名字在国内并不算广为人知,但在部分观众中也确实立起了自己的招牌。太田的监督生涯并非一帆风顺,倒不如说,一开始就是灾难性的。他执导的第一部作品是2006年,由GALGAME改编的《夜明前的琉璃色》,但这作现在更广为流传的名字则是《夜明前的卷心菜》。不知是幸运还是不幸,由于本作的作画崩坏太过著名,担任监督的太田雅彦反而没有受到太多关注和责难。
http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjh0eo9j30zk0k0gre.jpg片中作画失误导致的同心圆卷心菜,一度成为“作画崩坏”的代名词
虽然出师不利,但太田没有就此一蹶不振。第二年,他接手了日常系漫画《南家三姐妹》的动画第一季的改编制作,原本略显寡淡松散的原作,在他的改造下妙趣横生,吐槽片的趣味与家庭的温馨感结合得十分自然,而“太田流聊天术”的威力也开始慢慢显露,成为他日后最突出的个人特色之一。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjhnny4j30go0g175t.jpg在此之后,他似乎找到了真正适合自己的道路,在喝茶聊天轻百合的道路上绝尘而去。从2010年开始,每年都至少会有一部由他执导的日常系作品和观众们见面。其中,最广为人知的大概就是贡献了“阿卡林”一梗的《摇曳百合》一二季,以及15年的热门话题作《干物妹小埋》了。而太田其他的作品纵然达不到同样优秀的程度,也都能保持在平均水准之上。如此长期稳定且质量不俗的作品产出,在日本动画界可谓是极罕见,能在一些狂热粉丝心中登上神位也就不奇怪了。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yji433bj30fk0m8wi5.jpg值得注意的是,这两部作品的制作公司都是动画工房。这家公司专心于制作萌系动画,水准稳定产量高,在爱好者中风评颇佳,堪称一代优质萌豚饲料生产大厂。于是,太田雅彦X动画工房,就成了日常轻喜剧这一特定类型动画的金字招牌。
2. 天使的堕落?然而这对黄金组合在本季《珈百璃的堕落》中的表现却似乎不尽如人意,一些观众甚至发出了“太田雅彦也拯救不了这部动画”的哀叹。那么,这部动画真的有这么糟糕吗?是否又真的是“太田尽力了,原作CBA”呢?下面就让我们来尝试一窥真相。
http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjkeq4sj30zk0k0wiz.jpg客观的说,本作在本季度几部同类型作品中算是比较优秀的,动画工房的作画质量一如既往地稳定,日常片音乐专精的三泽康广的发挥中规中矩,也贡献了第七话中奇妙的“数珈百璃之歌”这样的神来之笔。太田惯例的角色颜艺成功丰富了观众的表情包。开头和结尾两集的出色发挥很大程度上挽回了中期的颓势。总体而言作为一部以放松欢笑为目的的轻喜剧基本得到了观众的认可。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjiznldg30aj05xx6p.gif而批评的声音主要有两类:其一是“用梗重复”“角色模板化”、“笑点刻意而老套”的评论。近年来,以芳文社为代表的萌系轻百合作品动画改编大行其道,新作动画化一部接着一部,堪称萌豚盛世,其中固然不乏《请问您今天要来点兔子吗??》、《New Game》等优秀作品。
但过快的改编速度也带来了竭泽而渔的风险:一般来说,一集动画的改编要用掉漫画三四话的内容,原作的进行速度显然是远远跟不上动画的脚步。而在《珈百璃》动画播出时漫画甚至只进行到30话左右,意味着制作组要么靠各种拖戏,要么就得加入大量动画原创内容,无疑都降低了作品的观感。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjl10lxj30jk0rsjvg.jpg
漫画封面
雪上加霜的是,原作本就不甚丰富的内容中,除了天使与恶魔角色的反转,以及开头的网游废人剧情之外,大多都是些校园吐槽类漫画中的老梗,总体来说就是一部剧情薄弱、以堆属性和卖人物设定为生的套路作品。角色再萌,在同类作品的长期密集轰炸之下观众们也难免审美疲劳了。而这些差评,实际上也代表了观众对于当下萌系日常片流水线生产模式的一种抗议吧。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjlmkf9j30lc0sg773.jpg邪恶源头之一
其二是对部分情节用力过猛的质疑。随着动画播出到中期,越来越多的观众指出,相比于漫画,被害担当的撒塔妮亚在动画中的境遇更加凄惨了,甚至会忍不住产生“这真的不是校园欺凌吗?”的想法。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjmk604g30db07fnpd.gif这其中固然有漫画与动画的节奏不同带来的观感差距,但事实上,因“角色装疯卖傻被欺压”这一经典套路的演出中遭人非议,对太田来说也不算新鲜了。在《摇曳百合》中,就已经有观众同情阿卡林惨遭全员无视的状况,带着调侃地喊出了“不要再欺负阿卡林了!”的口号;而到了《干物妹小埋》中,小埋的哥哥一方面享受着小埋的依赖,另一方面也要时刻提防妹妹随时随地的任性要求,以至于一时间小埋甚至被部分人当做自我中心的“动漫恶女”的典型进行批判。http://i2.muimg.com/1949/4536bab5775e95d0.gif总体来说,《珈百璃的堕落》一片对于见多识广,熟悉太田风格的萌豚们来说是有些缺乏新意,监督屡试不爽的老套路在本片中呈现出的效果也略显尴尬。但不那么吹毛求疵地批评,本片的完成度已经足够令普通观众们在其中获得相当的乐趣。最终评价两极分化,现在看来也十分正常。
3. 喧哗的宴会不同于《悠哉日常大王》、《飞翔的魔女》这类节奏舒缓的治愈系日常动画,太田雅彦的作品往往都是充满活力,以至于有点“吵闹”的轻喜剧。在这类作品中,乐趣更多来自于不同角色固定属性之间的互动和碰撞。太田擅长的处理方法是,用夸张到有些无厘头的重复演出桥段强化角色身上的标签。多数时候这种方法是相当有效的,比如《南家三姐妹》中的热爱裸露肌肉的残念学长“恶心帅”的形象就相当深入人心。
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjqb35dj30sg0g0q3t.jpg太田的夸张风格还体现在他的脑洞程度上。2014年的漫改动画《生存游戏部》,原作是一部几乎没有战斗画面的普通少女部活剧漫画。而在太田的改编下,动画加入了大量妄想要素。寻常的bb弹对战俨然变成了枪林弹雨的真实战场,而原作中温柔的女主角园川桃香也顺势转变成了动画中睚眦必报,心狠手辣的超级腹黑抖s女王,人物魅力和娱乐性大幅提升,可谓化腐朽为神奇。http://i2.muimg.com/567571/1cb38c2376acd2f3.gif单凭这一点或许并不足以从同质化严重,竞争激烈的众多日常轻喜剧作品中脱颖而出,毕竟在故事高潮和激烈冲突的处理上各家都很重视,八仙过海各显神通。但如何将高潮之外的的日常生活和必要的对话情节拍的有趣就成了可判高下的普遍难题。
大型谈话节目《物语》系列的制作公司Shaft利用大量不规则的镜头变幻和风格化的场景设计来分散观众注意力,一定程度上缓解了乏味感:http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjsp3l3g307x04dx6p.gif而特效大厂ufotable却只能带来一场“精彩”的“二人转”表演:
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjuoc9ig308104xx6p.gif至于太田雅彦,其真正杀手锏就是上文曾提到的“太田流聊天术”。他选择返璞归真,将重点放在角色自身情感的传递上:挑眉、耸肩、使眼色……丰富的小动作、特写以及随情绪而变动的语调和姿态,这些巧妙的细节使得人物形象看起来自然而富有人情味。即使是单调的喝茶聊天情节,在精致的吐槽、恰到好处的配乐、夸张的动作和颜艺,以及多变的视角和节奏的共同催化下也变得格外欢乐。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjwd9a5g30ak05xkjl.gif也正是凭借这已臻化境的“聊天技术”,太田的大部分作品不论制作、演出水平如何,至少都能保证一定的“笑果”。
只不过,相较于“日常片之神”这样大而无当的称号,笔者更愿意将太田雅彦描述成是一位天分出众,专精轻喜剧的“类型片导演”,“有趣”是他对作品的最高追求。毕竟他夸张喧闹的演出风格虽然讨喜,却也并非万能。在本季的《珈百璃的堕落》中,一方面受限于原作可供发挥的空间不大,另一方面个人风格也与作品本身有些相性不合,可以说,太田雅彦的实力并没有被完全发挥出来。不过只要给予其充分自由的创作机会,相信他未来依然能为观众们呈上又一顿欢乐的大餐。
4. 异色的奇迹最后,除了上文提到的几部知名作品,笔者想私人推荐太田监督早期的一部作品:《超元气三姐妹》。本片讲述的是刚走上教师岗位的弱气男主,遇到就读小学六年级,性格天差地别的三胞胎姐妹后发生的种种趣事。乍看起来十分正经的设定,第一集的发展就让人大跌眼镜:早熟的大姐一股抖s女王气息,出场就把教师踩在脚下;头脑简单四肢发达的次女却有着大叔一般对女性胸部的狂热爱好;一副文学少女形象的三女整天抱着的竟然是小黄本……
http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fe6yjxqkrbj30jh0rsdku.jpg相当无下限,鲜血与欧派齐飞的世界里太田雅彦得以毫无顾忌地发挥自己的搞笑功力。而原作中丰富的角色也给了他编织剧情的空间。也许综合来看口碑不如《南家三姐妹》那么经典,但这种从头到尾充斥着一股狂欢气息的糟糕向日常系作品如今已经难得一见,喜欢这类作品的观众绝对不容错过。http://ww1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gw1faa2v91d1sj30p00dw0up.jpg

ASDJKL 发表于 2017-4-1 12:26

zag 发表于 2017-4-1 13:58

本帖最后由 zag 于 2017-4-1 14:53 编辑

大型谈话节目《物语》系列的制作公司Shaft利用大量不规则的镜头变幻和风格化的场景设计来分散观众注意力,一定程度上缓解了乏味感


物语系列每部风格都不太一样,采用意识流的拍摄方式,应该是「更出彩」,本来就是小说,对话内容已经足够丰富了

riyaliums 发表于 2017-4-1 14:28

超元气三姐妹超好看!

cloudliu 发表于 2017-4-1 14:41

zag 发表于 2017-4-1 13:58
物语系列每部风格都不太一样,采用意识流的拍摄方式,应该是「更出彩」,本来就是小说,对话内容已经足够丰 ...

物语原著水平高 对白俏皮的多 可以单纯依靠对白推动剧情这个就是差别

轻风揽月 发表于 2017-4-1 14:49

超元气三姐妹只能说一般般吧,误会的梗从头玩到尾,当时还在想是哪个监督做的烂

——发送自S1 Pluto 2.5

混沌大陆 发表于 2017-4-1 14:51

fantuanxiaoyi 发表于 2017-4-1 15:06

南家三姐妹没有本文吹得那么好看,加百利也没被批判得那么无聊。
摇曳百合的那个喷鼻血百合角色也是不断重复用梗。

我觉得主要还是动画工房给角色画的太好看了,萨塔喵画成suba里的画风肯定没人说欺凌。

江戸前ルナ 发表于 2017-4-1 15:36

都没看过原作。最喜欢太田的2部作品是恋爱研究社和生存游戏社。

南家三姐妹1前期是比较闷的,要出场人物多了中期才开始好看。

伊迪潘喵森 发表于 2017-4-1 15:49

fantuanxiaoyi 发表于 2017-4-1 15:06
南家三姐妹没有本文吹得那么好看,加百利也没被批判得那么无聊。
摇曳百合的那个喷鼻血百合角色也是不断重 ...

南家三姐妹能出那么多季就已经说明问题了,不信投个票,南家三姐妹、摇曳百合和加百利那个最不好看…………

猫抓球 发表于 2017-4-1 15:53

看珈百璃常常能猜到接下来两分钟会发生什么,于是就没意思了
但像第一话那样信息量相对来说比较大的部分,就好看些

锟斤拷 发表于 2017-4-1 16:01

太田雅彦确实是喝茶片里少见的优秀监督,但是这也和喝茶片时代的潮流有关,现在喝茶片整体已经挖掘得差不多了,观众也已经对很多常用技巧免疫了,确实不好做了。

Prairial 发表于 2017-4-1 16:14

加百璃的问题主要是拖戏,搞得节奏感很糟,太田为什么不自己原创几个段子呢

野々原雛桜 发表于 2017-4-1 16:17

最喜欢他的恋爱研究社和生存游戏社+1,都是表情包

这次的珈百璃明显给的资源不多,高质量作画的小动作都没几个,BGM全程下线

風駿 发表于 2017-4-1 16:39

惰天使后期我都不想看笨蛋恶魔了,明明另外三个闹起来更有趣。

sacodina 发表于 2017-4-1 18:32

日常系,佐藤顺一表示不服

左梓喵右受兔 发表于 2017-4-1 18:39

天使原作我看过几话 用CBA形容太过了


完全就是高中班级对抗赛的水平

超保温桶 发表于 2017-4-1 23:14

珈百璃的堕落比迷路贴至少好看50%
这就很不错了

Archlich 发表于 2017-4-2 00:28

横寺阳人 发表于 2017-4-2 00:37

我这里也整理一下我自己的观点吧……
首先要确认的是,包括我,对大部分喝茶片都是看的打瞌睡的这种,在这个业界盛产萌妹子的时代,大量模板化的萌妹子搞百合的剧情是完全没法勾起非难民群众的兴趣的,必须人物塑造的够有趣,情节有意思才能吸引大部分一般群众看得下去。而一般喝茶片为了让自己显得不那么单薄一般都会围绕一个主题或者兴趣去讲故事,而近年来个人感觉这类型片的质量巅峰非点兔莫属(很多人说看点兔是因为妹子萌,画风好,但是在这个业界一块天花板砸下来都能砸死一堆软萌妹不靠有趣的情节脱颖而出是不可能的)

珈百璃开始两集出来我还吹过本季观感最佳看完原作我也没敢吹了,事实上看到现在大部分人观点也是太田尽力了队友CBA,如果有兴趣对比一下点兔和珈百璃原作,抛开剧本量,甚至能对比出后者短板到底在哪里。

1.珈百璃主题是天使和恶魔的反转,但是对天使和恶魔的描写可以说极其粗糙。加百利除了个末日号角和本身天使梗再也找不到半点联系,拉斐尔名字neta更是找不到半点影子,两个恶魔的neta也是基本没看到。天堂和地狱描写的和普通人间完全没任何差别,甚至再小一点网游这个主题也是完全没有深入过,少了让群众讨论yy的余地整个片主题显得非常单薄。

2.人物非常少而且模板化,珈百璃就是网游废人,红毛就是个笨蛋作死,拉菲腹黑,也就一个薇奈还能有生气的反转(也确实那几段还能看的比较有趣),店长和班长、学妹三个角色可以做文章的也没有发挥出来,哪怕试吃部段子能多来一下也好,这也同时导致能人物的交互非常受限。基本就三种,薇奈照顾珈百璃,红毛找珈百璃作死,拉菲作弄红毛,除此以外两两交互几乎不成立而且互动也是非常单向,也导致了观众看到红毛一直被欺负的感觉。对比点兔,高中四人组,初中三人组,蓝山,甚至连爷爷和爸爸的剧情都发掘出来了,人物也有各种反转,看起来很认真的智乃实际很天然,纱路很胆小喝了咖啡很大胆,理世作为军事宅意外的少女,这也导致了点兔角色之间的交互非常多样也让观众看起来不会腻味。

珈百璃这片我目前定位是值得一看,只是这个设定明明发挥空间很大但是作者完全没有体现出来……

大厨麦当牛 发表于 2017-4-2 03:58

特效大厂ufotable中肯

加百璃虽然没看过原作,但我就觉得是原作的锅,动画尽力了。
超元气三姐妹记得当初在s1被叫成三朵淫 花吧?
另外生存游戏社是大推荐,当初配着弹幕真是每集都笑得肚子疼,可惜现在B站似乎下架了。

Archlich 发表于 2017-4-2 04:28

横寺阳人 发表于 2017-4-2 09:17

Archlich 发表于 2017-4-2 04:28
同意。之前在专楼里写过的结论浓缩成一句就是:

缺乏想象力


我愿意说粗糙不是缺乏想象力这点主要是,天使恶魔反转勉强算有创意,但是细节执行非常糟糕,举个例子,瞒过校长这段看起来挺好玩,但是你联系前后情节你会感觉很不对劲:

为毛明明珈百璃因为生活费被删减校长啥都不知道??
为毛过安检检测了到游戏bd机校长啥都不知道??
为毛连她姐都能知道她妹有问题校长啥都不知道??
不是说天堂能上网校长整个傻帽似得??

大量不能自圆其说的设定大大消磨读者的对本作讨论的热情,这也是一个致命性的原因。归根到底作者根本没有在这上面去仔细推敲剧本的随便态度导致的……

猫坤 发表于 2017-4-2 09:36

她们回老家那一集,薇奈特和萨坦妮亚还有作死偷渡以及比宠物这两个互动,伽璃和拉菲则是两人在房间里大眼瞪小眼想了半天也不知道要玩点啥,是不是作者想跟大家说“我也编不下去了”(本来这两人都很聪明,也比较难玩一般的无头脑与不高兴的展开)

lczaoie 发表于 2017-4-2 11:51

UMINEKO9 发表于 2017-4-2 21:14

猴区观光团 发表于 2017-4-2 21:36

横寺阳人 发表于 2017-4-2 21:56

UMINEKO9 发表于 2017-4-2 21:14
我倒觉得太田在12话弄的原创已经足够好了,珈百璃跟姐姐对峙的几次反转蛮好笑的。 ...

我倒是感觉这个反转有点都合,有种把最终boss写的最强不知道咋办用一颗陨石砸死一样……前面基本没啥铺垫……

besta9188 发表于 2017-4-2 22:13

UMINEKO9 发表于 2017-4-2 22:56

KuonjiClara 发表于 2017-4-2 23:05

珈百璃原作料太少,而且本身就笑点有限,一个动画监督毕竟不是脚本作家,能改成这样算不错了,不过也得说大空直美carry全场,专业配逗比三十年,没了萨塔尼亚这番就真没啥看头了.

カミーユ.ビダン 发表于 2017-4-2 23:31

这片原作拖了后腿,可惜了不错的设定

横寺阳人 发表于 2017-4-2 23:39

UMINEKO9 发表于 2017-4-2 22:56
姐姐第一次见到狗的时候对着她微笑了一下,大概算伏笔?还有这不是战斗动画啊,大家智商和设定都没必要太 ...

先说明一点,不是说搞笑动画都可以随便都合转折无视现实,恰恰很多严谨的逻辑,长远的伏笔能做出更劲爆的效果,详见疯狂的石头和疯狂的赛车。包括强行让拉菲被青蛙那段吓走也挺生硬的,如果前面铺垫更多明显效果会好很多。

神無月悠也 发表于 2017-4-3 00:23

太田的豚片至少能看下去,正统难民片的点兔和黄图看得我昏昏欲睡

嘲哳的声音 发表于 2017-4-3 04:12

生存游戏社真的有趣

—— 来自 YuLong Coolpad 8675, Android 4.4.2上的 S1Next-鹅版

ayliarw 发表于 2017-4-3 06:40

那么,太田监督的最高作是什么呢

sigeo 发表于 2017-4-3 07:46

ayliarw 发表于 2017-4-3 06:40
那么,太田监督的最高作是什么呢

恋研和南家第一季

佐仓杏子V2 发表于 2017-4-3 09:13

本帖最后由 佐仓杏子V2 于 2017-4-3 09:16 编辑

我觉得本季珈百璃的问题在于太过于接近萌豚番了。简单来说,太田雅彦擅长的应该是百合日常轻喜剧,而非萌豚饲料。
有人问这俩类型片有什么不同么?
我觉得起码受众就有不同的地方。我心目中太田雅彦的最经典作品应该是恋爱研究所了,而恋研就是最经典的日常轻喜剧之一。
这类作品更为老少皆宜,男女观众都能在这类片子里找到乐趣。而标准萌豚番,类似黄图点兔的目标观众则要狭窄了。

而目标受众的差异,我认为就是本季珈百璃评价两极化的原因。
作为萌豚番的爱好者们,珈百璃有萌豚番的一切要素,所以评价还不差。但是在日常轻喜剧的爱好者眼里珈百璃就有些单调了,缺乏日常轻喜剧的一些要素,于是乎评价就不高。

所以,我觉得本季的珈百璃不如说是太田雅彦的一次萌豚番尝试,与其擅长的类型片是有区别的,并不能代表监督的真实功力。

话说回来,让天冲拍珈百璃会有什么效果呢?

cxxx 发表于 2017-4-3 09:49

这片已经比原作好看多了,太田干得很不错了

UMINEKO9 发表于 2017-4-3 10:06

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