神山健治访谈：素子也无法拯救的世界，就交给女子高中吧
本帖最后由 thez 于 2017-3-21 11:10 编辑作者：白麟
上周六，神山健治时隔五年的动画新作《午睡公主 ~无人知晓的我的故事~》（以下简称《午睡公主》）上映。这个硬派科幻监督，他的新作却以流行的日常与幻想为题，作品主角也只是平凡的女高中生。代表作《攻壳机动队》、《精灵守护人》、《东之伊甸》，一直关注现实社会，以硬派科幻、深度思考为特点的神山健治，为什么会发生如此大的转变？他是否要放弃自己一直以来的风格？最近神山健治接受了日本新闻网站GIGAZINE、艺术杂志Kettle的采访，向大家说明了自己心态转变，以及创作这部日常电影的原因。
午睡公主http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i599gij30xc0hiwgf.jpg《午睡公主》的舞台是2020年举办东京奥运会的日本。主人公森川心音是经常白天睡懒觉，比一般人稍微积极一点的女高中生。某天，沉默寡言一直改造机车的父亲被警察逮捕，相信父亲清白并前往东京的她，同时也在梦世界里冒险，现实与梦境交错的旅途中，心音身上谜团逐渐被揭开……
1. 为何转做日常幻想片http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i5oxy0j30hs0bv0wd.jpg——神山监督之前的主角都是那种“没有人拜托，就自顾自地拯救世界的男人”，这次的《午睡公主》怎么就突然偏离这个路线了呢？神山健治（以下简称神山）：不不，也不是这样（笑）。只是我处于经常接别人的企划、或是被人委托的位置而已。然后决定做什么作品的时候，总会有一个基础概念。一直以来我都以世间的疑问与愤怒为题。“为什么全世界所有人都在反对，还会有海湾战争”，往小了说还有“为什么会通过这种法案？”，更细枝末节的话还有“为什么要这么扔垃圾？”。然后由此找到线索，制作作品。然后因为想要在故事里解决这些社会的不满，于是总会发展成“拯救世界”的故事。电影导演也是一种服务业。总会想要让企划提出者高兴，看片观众舒心……结果每次世界都被拯救了。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i644wdj30hs0aawfa.jpg神山健治代表作《攻壳机动队STAND ALONE COMPLEX》
——神山监督作品的主题经常是“帮助怀才不遇的年轻人”，在他们背后推一把。《攻壳机动队STAND ALONE COMPLEX》（2002年，以下简称《攻壳机动队》）里的笑面男，《东之伊甸》里的泷泽朗都是这样呢。神山：《攻壳机动队》的时候，做作品的自己与故事主题之间完全没有偏差。但在做第二部东之伊甸的剧场版（2010年）的时候，第一次感觉到了错位，虽然想要回应观众，表现他们追求的世界，但最终没有成功。川上量生（Niconico母公司，多玩国董事长）说“最终回前，我一直都在期待，想要看看会展示给我怎样的希望。但最终回却把这个希望打碎了”。他的说法，我不觉得是批判而是确实说中了。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i6xzjyj31hc0u0kiq.jpg《东之伊甸》主角泷泽朗，他宣布“与这个国家的气氛战斗”
以前我在《东之伊甸》宣布“与这个国家的气氛战斗”，这个对立的形式是社会 VS 个人。但现在所有人都在自称正义，等待攻击别人的机会。各种观点对立，大家的内心都十分疲惫，谁是弱者，谁是强者都分不清，变成了“英雄”无法存在的世界。这也成了我烦恼自己作品风格的原因。
——虽然是理想的世界观，但当时的神山监督却感觉不到真实感。神山：莫名觉得自己在说谎……不，因为这是故事，本来就可以说谎。但还是无法对自己说谎，没法说服自己，这就是我感觉到的“错位”。到底是继续提升技巧，把谎说得更好，还是变成更加直率的制作者……时间更多的话，我说不定能咀嚼出更好的答案。就算没有地震这回事，那时的我也已经很累了。虽然作品数量少，但那7年里我一直都没有休息，一直做着别人委托的作品，或许我也在寻求着这种安宁与治愈。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i7rf63j30hs0bv783.jpg——震灾成了契机呢。神山：心境发生了很大的变化。2011年的东日本大震灾后，我和师傅押井守来到灾区放电影，虽然当地观众说“能带着电影来这种什么东西都没有的灾区，真是太感谢了”。但放电影的途中还是想着“我真的做了值得让人付钱、能让人感谢的电影吗”，感到坐立难安。那场地震前，虽然现在的年轻人或许不怎么感觉得到，但我觉得“能出生在日本的人算是相当幸运”。不过震灾后经济景气日趋恶化，然后高龄化问题、社会阶层分化也越来越明显、原来那种“永远不变的日常”反而成了难以寻求的幻想。这个时代满足日常幻想需求的作品应该会受欢迎。正巧日本电视台的奥田诚志提出了干脆完全原创，做“想给自己女儿看的电影如何？”的建议。于是我突然发觉“原来可以这么做动画”，于是如释重负，接下来就去着手这个不拯救世界，而是格局不大，以个人的思念为主的故事了。也可以说是放下了肩上的担子（笑），时代如此艰难，动画主题也这样的话就太沉重了。
2. 新的创作理由http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i869o2j30uk0f9q8q.jpg森川心音，现实形态与梦中形态
——《午睡公主》以女高中生森川心音为主角，你这次想要为女高中生们加油么？神山：虽然刚刚一直说什么经济不景气、未来灰暗的事。但现在的女高中生说不定比我想象的要开心得多。我自以为“好可怜”的人，说不定比我开心。于是我就改变想法，去思考“是不是也有你们察觉不到，只有我这些大叔才注意到的事情？”。不是去“拯救这些年轻人”，而是自己也要被救赎，从新的视角支援那些年轻人，这种报恩的感情也包含其中。
——这种变化，对进入五十岁的神山监督的精神状态也有影响？神山：我觉得动画监督，40岁到50 岁之间有一道墙。和我同一年代出生的动画监督，这几年少了不少，现在还在拍动画的我算是很幸运了吧。然后同时，50岁做动画，需要一定程度的随波逐流。
——听其自然，不过多干涉？神山：我内心的师傅押井守监督曾经说过“管他这么多，我就照我自己想的拍”，不过我觉得还是要看人吧。但就算是这样的押井监督，最近也说“其实没有比我更迎合周围死宅的监督了”，人总是会变的嘛（笑）。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i8n81fj30rr0y7whz.jpg押井守作品《空中杀手》
——押井监督在拍《空中杀手》（2008）时也说过，“与女儿相见对作品影响巨大”。当时的押井监督年龄在50岁后半，动画作品和动画监督的家族构成、年龄意外地很有联系么？神山：除了电影的主题，自己制作作品也需要有一个主题，两者没法完全无关。就算明白拍动画是为别人服务，但也需要做东西的主题。不如说，如果有人只把动画监督当做谋生手段，这种人反而是罕见的天才。庵野秀明也有失去创作理由的时期，当时他被宫崎骏拉着跑到灾区，发现“这个国家还有不应舍弃的大人啊”，就去做了《新·哥斯拉》。不过那时我还是没有找到希望，虽然也找上了我，但没起太大作用吧。
——也就是说找到为何做东西的理由是如此困难。神山：就算有想做的企划，但还是会有与自己的感受不合的情况。不管是什么监督，都会有制作和自己感受不相配的东西的时候……这么想着，想要靠自己的力量做出改变（笑）。
3. 不改的创作主题http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i9efu7j30u00gvn5d.jpg比常人稍微积极一些的少女
——《午睡公主》又是如何？神山：还在摸索中吧。虽然一开始半信半疑，但在写着不存在的愉快女高中生的过程中 ，我也得到了一些力量。果然自己不开心，也就没法让别人开心。
——这次的《午睡公主》也不只是纯粹幻想片，也融合了“人工智能”、“自动驾驶”、“VR”等技术要素。神山：刻画个人的时候，那个角色依然要放到一个时代，然后被时代影响。就算这次是近未来幻想片，但描绘时代这一任务依然没有改变。作家就算改变风格，也不会改变主题。虽然不想要做成太沉重的作品，但我的一直也在想“做和现在社会上的最大问题没有关联的故事，真的有意义吗？”。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9i9tiwjj30u00gvwkn.jpghttp://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9iaidywj30u00gvai0.jpg现实世界的VR与梦中的变形机器人
之前一直都是从整体设定开始，延伸到具体个人。这一回反了过来，从个人出发，甚至可以说只谈个人就够了。就如同《麦田的守望者》一样，我想要描绘自己的“麦田”。本次承接《东之伊甸》，再次挑战“代与代之间的问题”，然后还想加入幻想要素。思考如何把这些东西整合起来时，克拉克三定律之一“我们无法区分足够先进的技术与魔法”这条启发了我，“那就把一直以来的科幻要素替换成魔法不就行了”。虽然一直都在做科幻作品，但对我来说，科幻并不是必要要素。
——就算这么说，《午睡公主》也还是涉及了社会构造、成人世界的各种缘由。这些神山作品的精华还是被嵌入了作品里面呢。神山：周围的人说没有这些的话，就没有让我拍的必要了，我也很感谢他们能这么想。震灾后我感觉到的闭塞感，某种程度上是新技术进化，让本来就有的诸多问题恶化的结果。但技术或许也能成为解决之道。我现在做的这部作品，不想用“现实太复杂了”这种话敷衍过去，而是至少提出“希望世界能够变成这样”的建议。所以这回的主题果然还是与“义贼”息息相关。我希望能够描绘“在这个英雄无存的时代，使用新技术发现希望的英雄”。
——《午睡公主》的作画监督是佐佐木敦子，果然女性的作画会不一样吗？神山：是否需要女性作画，这事还是要看人。说到佐佐木敦子，能发挥她的经验与特长，不必强迫别的男性画手去描绘女性角色特质这点很好。
——其他还有黄濑和哉、安藤雅司、井上俊之、西尾铁也，相当厉害的作画阵容呢。为什么没有采用3D CG呢？神山：这是分析需求与制作状况的结果，这回使用人工作画是最好的选择。但这次也在尝试进行全数字作画（从原画到动画阶段全部都用数位屏作画），希望能够多少探索一下3D CG与手工作画结合的方法。这也是与年龄相关吧，现在我也从制作人的角度思考着改变不断固化的动画业界的办法，比如说导入外部资金之类。
——制作《午睡公主》，让你更有干劲了吗？神山：有了。像是找到一条新路，有看到未来光明的感觉。
——那么大家就面向未来，欣赏这回的《午睡公主》吧。今天谢谢你了。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fdu9iayjunj30p00xcdln.jpg愈加严苛的社会现状，反而让神山健治的创作路线从严肃的社会问题与反思，转换到了聚焦于个人的少女幻想。促成他转变的理由，或许和近些年来“日常治愈系”动画受欢迎的原因一致也不一定。依然在坚持自己的神山监督，他心目中的“幻想”、“治愈”到底是怎样的呢？已经在日本正式上映的《午睡公主》里面，也许就放着这个问题的答案。
如果大家对监督的转变历程有看法，或者对电影有兴趣，欢迎踊跃留言。本次先说到这里，各位下次再见~http://ww1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gw1faa2v91d1sj30p00dw0up.jpg
东伊那结尾根本算不上结尾吧 攻壳3？不存在的 是因为午睡公主的路线走不通么？回来搞攻壳了？ 请不要再做午睡公主这种片子了，这么难看难道神山没点自觉吗？ maidplayer 发表于 2017-3-21 13:11
东伊那结尾根本算不上结尾吧
两个剧场版加起来算结局没什么问题 来自正经侠的力量？ 迷你裙宇宙海贼 发表于 2017-4-7 10:13
午睡公主能引进国内上映吗
不能日本票房都那么惨 想看，有什么渠道？ 说完，新攻壳要来了。
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