个人感想，长大了可以当浮气对象。
去nga逛了一下，发现都是同一位老哥的理论阐述，精力太旺盛了
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我给大家提供另一个思路
本帖最后由 ynam 于 2020-10-11 16:27 编辑
~四宫辉夜~ 发表于 2020-10-11 16:13
怎么可能，大佛要是入场那才是真扯淡
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大佛看石上惨变单身狗，自己想追求并且和弥子公平竞争没大问题吧，要不然我真想不到难题要怎样展开了，反正觉得弥佛之间得有一次摊牌或者吵个架，这俩现在各方面很不对等，如果她单纯支持弥子的话这对弥子太好都合了，对角色成长也不好
我感觉大家对大佛的观感割裂到仿佛看的不是一个漫画…
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本帖最后由 zakki 于 2020-10-11 16:27 编辑
真妃没可能的，毕竟被赤坂钦定了和小圭，藤原一起直到完结都没有恋情
miro112233 发表于 2020-10-11 16:16
大佛的风评真的还有办法救吗对石弥党来说背刺弥子，对石燕党来说明知道学姐有情伤的雷都没跟石上 ...
春牡蛎这个形容太贴切了
果然拒绝了啊，我一开始点开那个投票，发现石燕大规模领先，还以为我悟性太低理解不了漫画，明明感觉翻车才是较为常见的展开
JustW 发表于 2020-10-11 16:20
去nga逛了一下，发现都是同一位老哥的理论阐述，精力太旺盛了
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nga春物帖里也能见到他的身影
Yukino-Yukino 发表于 2020-10-11 16:41
nga春物帖里也能见到他的身影
比起渡航谜语人般的“真物”论，赤坂的“真爱”论显然更容易理解而且更具有可行性，我又没捧一踩一，少年向和青年向的深度本来就有区别。
这个讨论强度我还以为熟肉出了呢
党争害人，各种意义上都是。
从文字透到现在正好10页，离大佛回还远呢
JustW 发表于 2020-10-11 16:26
我感觉大家对大佛的观感割裂到仿佛看的不是一个漫画…
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大家对这话结果的预测也是割裂到不像是一个漫画
本帖最后由 JustW 于 2020-10-11 17:16 编辑
~四宫辉夜~ 发表于 2020-10-11 16:42
问题是大佛对石上有没到那个份儿上，下场抢男人什么的太狗血了。
这部漫画到现在为止，说不是恋情的那就 ...
终于有和我想法一样的了。大佛主动追求肯定是不可能的，否则就是在打那句旁白的脸了。
大佛前期作为弥子附属，没有功劳也有苦劳。而且多次想让弥子不要对石上成见太大，和会长共同策划了关系修复计划，但石弥二人别扭到最后，成效不是很大。
大佛发觉石上喜欢燕子，由于燕子也曾帮助自己，便转而支持石燕。她在这之后又察觉弥子似乎也开始对石上有意，不希望弥子发觉这份恋情（认为小野寺的操作不好），我认为是害怕弥子受伤。大佛没有在这个时候陪在弥子身边的原因奉心祭也说了，她怀疑自己多年对小弥的照顾限制了弥子的成长（我认为确实如此），所以对弥子放手了。
大佛在整个石上追燕子的过程中，没有像辉夜一样直接支持，大多是表面作为旁观者，其实做一些外场支援工作。比如告诉燕子真相，与燕子一起帮助石上洗清传言，对石上点到即止地鼓励过几句话。她的举动和把一个石燕党读者塞进漫画里差不多，不太懂怎么迷惑了。
至于没告诉弥子花是谁送的，以及没告诉石上燕子的情伤。如果大佛发现是石上送的花就告诉弥子，那从石上角度，大佛的情商是不是有点低？我要是想让你告诉，我石上何苦偷摸摸地送呢？大佛没告诉石上燕子的情伤，那么辉夜是否知道燕子的情伤？辉夜虽不算现充圈子的一员，但和燕子也并非没有私交的样子，况且收集情报是辉夜的拿手好戏，她有没有告诉石上？如果没有的话，只能说明这要么不重要，要么说了不合适。大佛也并非忽视了这点，只是她相信只要石上注视着学姐，那么这个问题就不是无法解决。
大佛引起反感可能有三个原因。其一是人物动机难以代入，大佛的行为逻辑其实是自洽的，但是这种逻辑现实生活里很少，顶多出现在党争人群身上，这也是为什么不少人依然认为大佛还喜欢石上，因为这样方便理解和代入；其二是大佛在那一话之后，几乎再无心理描写，尤其是在弥子面前说的话，仿佛谜语人，结合第一点更让人捉摸不透；其三，大佛在前期属于二线主角弥子的附属配角，存在感尚且不如真妃，但后期出现在石上线的几乎每个角落，存在感甚至远远压过会长这位一线主角，且193的言论更是被认为“比辉夜还懂”“老懂姐了”，但却没有相应的人物复杂度去支撑她的戏份，给人一种工具感。
虽然如此，我不认为赤坂会再专门花功夫描写大佛。我也没看出大佛和弥子关系如何恶劣所以需要两人抱头痛哭和好一场（代入闺蜜背刺之类国产微博/公众号三流文大可不必），我也没看出大佛有什么需要克服的心理障碍，更不要说什么大佛要开始追石上了。
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infinitebird 发表于 2020-10-11 15:09
其实很简单，就像冰辉夜篇是辉夜的“真实之爱”价值观战胜了白银的“虚假之爱”价值观一样，石燕和弥石虽 ...
为什么说石对燕是“虚假之爱”而弥对石是“真实之爱”啊？从剧情来看，石弥之间的关系和燕石之间的关系应该是很相似的
dclara1 发表于 2020-10-11 17:06
大家对这话结果的预测也是割裂到不像是一个漫画
割裂嗎？直到上一話前，投票石燕成不了的依舊占多數啊
爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-10-11 17:08
割裂嗎？直到上一話前，投票石燕成不了的依舊占多數啊
哦我想说的就是上一话的观感很割裂，两边都有开香槟或者上天台的
话说大佛和辉夜是怎么约在一起去围观石上大戏的，这个组合就很神奇
蜜瓜包 发表于 2020-10-11 16:23
我给大家提供另一个思路
呜呜呜，她真好啊
为什么，为什么要迫害呢？
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dclara1 发表于 2020-10-11 17:13
哦我想说的就是上一话的观感很割裂，两边都有开香槟或者上天台的
争党嘛不是你死就是我亡
辉学比春学更加科学，因为辉学是建立在科学理论的基础之上的
dclara1 发表于 2020-10-11 17:13
话说大佛和辉夜是怎么约在一起去围观石上大戏的，这个组合就很神奇
从党争回开始这俩人就一直在一起行动吧
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JustW 发表于 2020-10-11 17:07
终于有和我想法一样的了。大佛主动追求肯定是不可能的，否则就是在打那句旁白的脸了。
大佛前期 ...
再加一点，大佛多智而近妖，观察满分理解满分情商也满分，在辉夜这样一个人均感情问题理不清的故事下，这样一个角色太另类了。
大约可以视作你提的二三点融合一下，当然我也不觉得这有什么值得被反感的，她的定位就是石上线和未来可能的弥子线的参与者。
石弥燕线往长了写完全可以另开一本青春恋爱物语了
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JustW 发表于 2020-10-11 17:18
从党争回开始这俩人就一直在一起行动吧
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哦对，我忘了，党争篇就是辉夜约大佛聊天开始的
本帖最后由 infinitebird 于 2020-10-11 17:26 编辑
pzy2222 发表于 2020-10-11 17:07
为什么说石对燕是“虚假之爱”而弥对石是“真实之爱”啊？从剧情来看，石弥之间的关系和燕石之间的关系应 ...
我这里只分析弥对石和石对燕两个单箭头，燕对石搞了三个月连爱情都算不上就不分析了，石对弥因为石弥线还没正式走所以只能简单预测一下。
首先看辉夜口里真实之爱的定义：向对方展示自己的全部，并且接受对方的全部。
圣诞夜石上的操作就是最拉胯的。首先学姐暴露了自己不为人知最脆弱的一面，石上居然逃了留下学姐一个人哭，说明他不肯接受学姐的全部。而且他逃跑的原因居然只跟弥子说不敢跟学姐说，说明他不敢向对方展示自己的全部。圣诞夜石上的“虚假之爱”对于石燕线是毁灭性打击，之后石上试图弥补可惜他的努力方向还是没对到学姐的情感需求，石燕关系到最后都是错位的，就是学姐对她的感情一直停滞的原因。
然后看弥对石的感情，弥子虽然表面上表现得讨厌对方但在关键时刻总是帮助他，初中不知道石上的情况都要替他求情，平时总是替他在风纪委员长面前说话，圣诞夜拼了命也要护住石上，虽然完全不符合自己的择偶标准但看到石上跟别人在一起的时候会嫉妒，这就是发自内心地喜欢一个人的本质，符合“真实之爱”的定义。
同样的道理我们再预测石对弥的感情，虽然也很讨厌对方但总是在关键时刻护住对方其实已经有了“真实之爱”的底子了，只是石上并没有察觉，这符合弥子的花语“被遗忘的恋人”的定义。为什么发现不了是因为“接受对方的全部”包括欣赏对方的优点和包容对方的缺点，石弥一开始只有后者没有前者，因为在他们眼里对方毫无优点可言。弥子为什么觉醒恋心就是因为石上照顾她的时候让她察觉到了对方身上的优点并因此而被吸引，那么石上觉醒对弥子的恋心靠的是什么，当然是里女主自身的成长让石上发现她的闪光之处，这就是石弥这条线能成的最大伏笔。
从大佛的争论延伸开，可以讨论一下什么算作品中的“工具人”。
我们可以认为，作者对一个角色的描写可以分为两种内容:一种包括背景性格行为动机等，构成人物自身的复杂度；另一种为ta对剧情的影响程度以及参与频率，构成人物对故事的重要性。作者需要让两个内容大体平衡。如果前者压过后者，就会有“作者亲女儿”“私货太多”等评价，对剧情党来说不太满意；如果后者压过前者，就会诞生“工具人”，他们的魅力没有大到能让读者容忍他们在主线到处出现，他们推动剧情之后也像被用完的工具一样不再出场，这对角色厨来说无法接受。
并不是只要推动了剧情就是工具人，而是因为角色复杂度没有跟上来。从这个角度说，我个人认为大佛=工具人说略有道理，但燕子=工具人说在193之后就不太对了。
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zakki 发表于 2020-10-11 16:26
真妃没可能的，毕竟被赤坂钦定了和小圭，藤原一起直到完结都没有恋情 ...
草，怒得忘了真妃了，直接真妃上位，一次救两，完美。
现在最想先烧烤赤上反ヽ(#`Д´)ノ
本帖最后由 JustW 于 2020-10-11 17:57 编辑
infinitebird 发表于 2020-10-11 17:24
我这里只分析弥对石和石对燕两个单箭头，燕对石搞了三个月连爱情都算不上就不分析了，石对弥因为石弥线还 ...
你和我对真实之爱的定义都不一样。我个人认为，赤坂对真实之爱的定义就是:love is war。
白辉二人并非因为对对方不加掩饰而两情相悦的，这是二人交往前最后面临的难题，而非一切开始的契机和前提。正相反，白辉二人并非互相一见钟情、非你莫属，而是“无名鼠辈报上名来”，可以说没有白银的“掩饰”，很可能就没有开始。用dio的话来说，想要追求真实之爱，犹如摘月亮一般，需要你迈过起跑线去主动、去追求、去尝试、去束缚、去思考，哪怕结局是粉身碎骨。“你需要的是头脑，而不是让命运来指引你”。真实之爱是通过“战争”争取来的，人格面具只是其中一场尤为重要的战役，但剧中不同的人面临的战役都是有区别的，相同之处在于抬起武器向前冲。
白辉在冰辉夜篇才开始直面相互掩饰这一问题，但不代表之前的一切“走位”都毫无意义，正相反，那些才是支撑二人成功卸下面具的基础。白辉之后想必还会遇到种种困难，但只要他们不放弃思考和争取，就不会失去希望。
石上的追求错位只是结果论，他已经开始逐渐读懂燕语（成绩揭晓时二人对话），能够和燕子正常交流（第一次约会），且知道燕子的性格特点（猛攻有效），二人闲暇时也自然相处聊天（鼻子好酸），认为石上只是把燕子当成一个女神并无证据佐证。努力不一定会有好结果，但不努力肯定没有。这个故事就是这个道理。
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上周还没爬完的nga专楼，刚爬了下，从头到尾的开香槟啊
zakki 发表于 2020-10-11 18:17
上周还没爬完的nga专楼，刚爬了下，从头到尾的开香槟啊
外面还开了个帖开了一百楼香槟然后被挖出来了
oh，這麼說dmzj的石彌同人現在估計在揭棺而起，墳頭蹦迪
党争就是动力继续看戏
情报还能再反转吗？单纯想看看各位的反应
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草，看樓里討論這麼久，我還以為石上一定完犢子了，所以圖透一直懶得看
結果一看，這不是還有餘地嗎？
因為根據以往習慣情報師喜歡給出相反情報來釣魚，圖透導向是石上完犢子。。。emmmm。
結合日本謎語人提到什麼難題，果然燕是提出了什麼新的條件之類吧
