长谷川昴 发表于 2017-3-12 12:21

HDMI/DVI比VGA清晰,是我撸多眼花了还是真有科学道理?

我两块屏幕,一块接口是DVI加VGA,一块接口是HDMI加VGA,然后我把HDMI、DVI和VGA都各自试着连接了,感觉VGA画质有些模糊,看着一直都像我刚撸完的眼睛状态,而DVI和HDMI倒是没什么差别。

两块屏幕的屏幕分辨率都是1920x1200,60Hz,按理说没到达VGA的带宽瓶颈,为什么会有HDMI/DVI比VGA清晰的现象?是我撸多眼花了还是真有科学道理?

----发送自 HUAWEI X1 7.0,Android 4.4.2

qwased 发表于 2017-3-12 12:26

vga是模拟信号

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

superbigd 发表于 2017-3-12 12:27

数字信号抗干扰比模拟好做

liwangli1983 发表于 2017-3-12 12:34

对于lcd屏,vga有数模/模数转换过程,而且传输时的模拟信号也比较容易受干扰

Luminis 发表于 2017-3-12 13:41

看不出区别才是撸多了

Larrabee 发表于 2017-3-12 15:12

拿DVI和VGA来比DVI因为数字信号超过一个阈值就可以了,而模拟对于电路和线材都求高做的好可以比数字更好
要不怎么会有不少产品VGA支持10Bit而DVI却不支持10Bit呢,而现在为什么推DP因为eDP可以取代面板内部的LVDS接口成本可以做到最低

Larrabee 发表于 2017-3-12 15:19

liwangli1983 发表于 2017-3-12 12:34
对于lcd屏,vga有数模/模数转换过程,而且传输时的模拟信号也比较容易受干扰 ...

说到底模拟信号做好成本太高才是关键,并不是VGA接口性能不行

9-11-2001 发表于 2017-3-12 16:08

john 发表于 2017-3-12 18:08

你倒不如说说自己用什么显卡

我以前用IVB笔记本的时候一直VGA接1200P显示器,显示效果非常好,和9800GTX+的VGA效果差不多,最近换了SKL笔记本插上去发现没法看,一查才发现SKL不支持VGA输出,VGA都是DP转出来的,效果自然不行
至于9800GTX+的VGA效果在数年前发过对比图,盲猜没人敢说哪个就是VGA哪个就是DVI

sirlion 发表于 2017-3-12 20:17

我记得以前8800u时代就说了2d画质最好的就是8800u,内置一块什么图像芯片,画质对比靠的就是vga接口

lumia 发表于 2017-3-12 21:05

红左手 发表于 2017-3-12 21:25

VGA毕竟模拟信号,受到的影响太多,咸菜,接口,数模转换之类

数字信号好做一些

xtwangqu 发表于 2017-3-14 23:47

sirlion 发表于 2017-3-12 20:17
我记得以前8800u时代就说了2d画质最好的就是8800u,内置一块什么图像芯片,画质对比靠的就是vga接口 ...

以前gz有个吹牛皮的天天吹嘘vga画质好,论据就是这个8800u和matrox的2d多屏显卡,理由也是这玩意支持10bit

catxing 发表于 2017-3-15 12:47

DVI/HDMI/DP相当于用U盘拷贝一个MP3到另一台电脑的话,VGA相当于把MP3播放出来,拿个磁带录音机录下来,再对着另一台电脑的麦克风播放录音。

john 发表于 2017-3-15 13:00

catxing 发表于 2017-3-15 12:47
DVI/HDMI/DP相当于用U盘拷贝一个MP3到另一台电脑的话,VGA相当于把MP3播放出来,拿个磁带录音机录下来,再 ...

请重修计算机数据结构

catxing 发表于 2017-3-15 13:04

john 发表于 2017-3-15 13:00
请重修计算机数据结构

哪错了?没学过数据结构

john 发表于 2017-3-15 13:34

catxing 发表于 2017-3-15 13:04
哪错了?没学过数据结构
HDMI/DVI的checksum和重试机制在哪里?VGA显示流程里通过空气传播的部分是哪个?你在胡说八道之前对自己不了解的领域有基本的敬畏之心吗

要用音频系统类比的话,我给你正确的例子:
HDMI/DVI相当于数字音频播放器通过同轴输出给声卡的SPDIF-IN,声卡解码,再通过连接到声卡上的音箱播放出来
VGA相当于数字音频播放器通过3.5mm插口输出给声卡的LINE-IN,再通过连接到声卡上的音箱播放出来
如果用户本人没有配备玄学脑放,所用的器材合格且没有故障,最终得到的效果是:没有什么差别

john 发表于 2017-3-15 13:37

“把MP3播放出来,拿个磁带录音机录下来,再对着另一台电脑的麦克风播放录音”
我把这段翻译到视频领域:拿个磁带录像机把一台电脑的显示画面录下来,再对着另一台电脑的摄像头播放录制画面

不失真才有鬼哦

zmw_831110 发表于 2017-3-15 13:39

john 发表于 2017-3-12 18:08
你倒不如说说自己用什么显卡

我以前用IVB笔记本的时候一直VGA接1200P显示器,显示效果非常好,和9800GTX+ ...

我记得当年在GZ吵得不可开交.
当时扯到高精度DAC
不过在液晶这个一个萝卜一个坑的时代,这些存在的意义已经不大,毕竟模拟信号相比数字信号要求实在是高太多,任意一个链路出了损耗,都会丧失掉之前的精度.

在CRT时代,模拟信号还顺带一个高斯滤波平滑效果

catxing 发表于 2017-3-15 14:12

john 发表于 2017-3-15 13:34
HDMI/DVI的checksum和重试机制在哪里?VGA显示流程里通过空气传播的部分是哪个?你在胡说八道之前对自己不 ...

不必气势汹汹,我和你都是那个写显卡评测还会提一句RAMDAC的频率的年代过来的,谁玩的都不比谁少,谁知道的都不比谁多。

我的录音机例子只是夸张了对于音质/画质影响最大的两次DAC、ADC过程。你冲上来我还以为有什么干货,结果数模转换你故意略过不表,故意用“质量合格”含糊用数字信号和模拟信号分别实现相同的最终输出质量所需的截然不同的成本,用s1流行的话来说就是非蠢即坏了。

john 发表于 2017-3-15 14:20

catxing 发表于 2017-3-15 14:12
不必气势汹汹,我和你都是那个写显卡评测还会提一句RAMDAC的频率的年代过来的,谁玩的都不比谁少,谁知道 ...

数字音频播放器输出3.5mm耳机孔不是DA转换?声卡LINE IN不是AD转换?我非蠢即坏,那么故意用两遍模拟录音这种失真到不行的结果去比喻VGA设备里的高精度数模转换的你又是什么呢

catxing 发表于 2017-3-15 14:21

john 发表于 2017-3-15 14:20
数字音频播放器输出3.5mm耳机孔不是DA转换?声卡LINE IN不是AD转换?我非蠢即坏,那么故意用两遍模拟录音 ...

有本事你不要编辑原帖把line in后面的声卡解码四个字去掉呀

catxing 发表于 2017-3-15 14:26

john 发表于 2017-3-15 14:20
数字音频播放器输出3.5mm耳机孔不是DA转换?声卡LINE IN不是AD转换?我非蠢即坏,那么故意用两遍模拟录音 ...

你这么信任vga的高精度数模转换你准备去教育楼主vga模糊是他撸多了咯?

john 发表于 2017-3-15 14:29

catxing 发表于 2017-3-15 14:21
有本事你不要编辑原帖把line in后面的声卡解码四个字去掉呀

复制粘贴的时候没删掉,一分钟内就编辑掉的笔误,过了半个小时才回复的你打算抓着这点做什么文章?
管理员显示不了编辑时间真是对不起啊

john 发表于 2017-3-15 14:35

catxing 发表于 2017-3-15 14:26
你这么信任vga的高精度数模转换你准备去教育楼主vga模糊是他撸多了咯?

你回帖看不到我在9楼的第一个回帖可能是你撸多了

显卡原生出来的VGA我在1920×1200下面用了至少五年,没觉得有什么问题,最近遇到两个VGA显示清晰度的问题一个是因为SKL不支持VGA,一个是因为劣质DVI-I转VGA头

catxing 发表于 2017-3-15 14:52

你不提codec不提运放不提line in的ADC的主观意愿不就是想强调两者过程都一样么,发完了自己看了一遍才发现声卡解码四个字连自己都看了脸红吧?我上班摸鱼水平没你高半小时才回复也是原罪?

最后管理员这行字无论你是有意想暗示什么还是无意都是败笔,如果现实生活中你是个有点权责的人的话请尽量少这么说话。

redwolfs 发表于 2017-3-15 15:03

qwased 发表于 2017-3-15 15:04

redwolfs 发表于 2017-3-15 15:03
vga貌似有画面撕裂效果,看着难受

劣质vga自带水波纹

—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

catxing 发表于 2017-3-15 15:05

john 发表于 2017-3-15 14:35
你回帖看不到我在9楼的第一个回帖可能是你撸多了

显卡原生出来的VGA我在1920×1200下面用了至少五年,没 ...

模拟这么棒你家电视一定用的色差线吧?

Larrabee 发表于 2017-3-15 15:30

xtwangqu 发表于 2017-3-14 23:47
以前gz有个吹牛皮的天天吹嘘vga画质好,论据就是这个8800u和matrox的2d多屏显卡,理由也是这玩意支持10bi ...

其实这恰恰说明了VGA接口上限高,而DVI这样数字接口上限低而且过了设定阈值基本就没有提升的价值

john 发表于 2017-3-15 15:33

catxing 发表于 2017-3-15 14:52
你不提codec不提运放不提line in的ADC的主观意愿不就是想强调两者过程都一样么,发完了自己看了一遍才发现 ...

欲加之罪,何患无辞
笔误多了几个字,你内心阴暗非要理解成我强调同轴SPDIF和3.5mm LINE IN过程都一样
我这个人上论坛对喷从来不空口无凭,而一向拿证据说话,但因为我是管理员我无法举出证据证明我是在一分钟内改的帖子变成了空口无凭我感到非常抱歉,你内心阴暗非要理解成我打算再暗示点别的什么

你内心这么阴暗我担心接下来你就要说你上面的那些蠢话都是我用管理员权限编辑过故意黑你的了

john 发表于 2017-3-15 15:40

catxing 发表于 2017-3-15 15:05
模拟这么棒你家电视一定用的色差线吧?

你在打字前能过过脑子么,我上面一直在阐述的观点是“模拟和数字比起来并不差”,什么时候有“模拟比数字要好”这样的意思?PS4和电脑能直接通过数字介面连接功放和电视我为什么非得转成模拟?有意无意歪曲我的意思用s1流行的话来说就是?

不过我两台显示器里有一台E177FP就是VGA only的,我一直用到现在,另一台VGA和DVI双输入的2407HC我最近正在考虑用回VGA连接电脑,因为我发现HDMI切换器会造成Firefox停止响应

catxing 发表于 2017-3-15 15:59

john 发表于 2017-3-15 15:40
你在打字前能过过脑子么,我上面一直在阐述的观点是“模拟和数字比起来并不差”,什么时候有“模拟比数字 ...

我从来没否认过足够好的模拟可以和数字一样好,但是显然世界上绝大部分人是用不到发烧级别的模拟信号器材,但是人人都可以用廉价的数码信号手段获得顶级的效果。

你觉得VGA一样好可能是因为你用的东西够好,现在RAMDAC都集成了那么你的显卡的低通滤波电路做的不错,线也不错,LCD驱动也不是便宜货;也可能是因为你用的东西足够差以至于输入信号好坏没区别;更有可能是你个人脑补。但是,绝大部分人用的绝大部分器材,VGA表现不如HDMI/DVI/DP并不是撸多了的幻觉。

john 发表于 2017-3-15 16:07

catxing 发表于 2017-3-15 15:59
我从来没否认过足够好的模拟可以和数字一样好,但是显然世界上绝大部分人是用不到发烧级别的模拟信号器材 ...

恰恰相反,VGA就像3.5mm音频线一样是一种能用正常的线材和器材获得正常效果的标准,不然它活不到今天

你买个AOC DELL之类的大厂显示器,用自带的VGA线材连接支持VGA的大厂公版中端以上显卡或者2015年以前大厂主板自带VGA口,显示效果至少在FHD这个级别就够你看的了,所谓发烧级器材根本就是笑话

liwangli1983 发表于 2017-3-15 16:08

john 发表于 2017-3-15 13:34
HDMI/DVI的checksum和重试机制在哪里?VGA显示流程里通过空气传播的部分是哪个?你在胡说八道之前对自己不 ...

crt显示器这么比方没问题,但液晶面板本身是接收数字信号的,所以无转换的hdmi可以轻松战胜需要两次转换的vga吧

john 发表于 2017-3-15 16:25

liwangli1983 发表于 2017-3-15 16:08
crt显示器这么比方没问题,但液晶面板本身是接收数字信号的,所以无转换的hdmi可以轻松战胜需要两次转换 ...

在这个例子里,LINE IN再LINE OUT的声卡已经经过了你说的两次转换的步骤

Larrabee 发表于 2017-3-15 17:21

liwangli1983 发表于 2017-3-15 16:08
crt显示器这么比方没问题,但液晶面板本身是接收数字信号的,所以无转换的hdmi可以轻松战胜需要两次转换 ...

数字缺陷就是上限是死的,HDMI的亲兄弟DVI连10bit输入都很麻烦。
结果就是VGA和最新的DP接口轻松10bit上10亿色,而DVI还是死在8bit的0.167亿色

shinjico 发表于 2017-3-15 22:19

因为即时传输的低延迟、不可重复的特性,所以无论数字视频信号传输协议,还是数字音频信号传输协议,都有一定的容错性,而不是像拷贝硬盘文件一样,还有数据验证机制。比如说,地上波的数字电视信号,如果受到了干扰,那么播出时候就会有花屏,而不是说通过什么冗余校验机制,解码器还能把马赛克补回来,或者说反馈一个信号给放送局,让它重新发送一个正确的信号。否则,数字信号传输的过程就应该是完全无损的,连一个0的差别都没有,那些玄学spdif线材、光纤岂不是在理论上就被彻底消灭了。理论上说,模拟和数字传输音视频都可以做到很高的精度,但是在传输速率和带宽需求越来越高的情况下,高精度模拟传输实现的成本已经越来越高,而使用数字传输可以明显降低成本,这也是现在数字传输全面取代模拟传输的原因。

xtwangqu 发表于 2017-3-20 07:14

Larrabee 发表于 2017-3-15 15:30
其实这恰恰说明了VGA接口上限高,而DVI这样数字接口上限低而且过了设定阈值基本就没有提升的价值 ...

并不会,只是早期人们习惯了vga的模糊效果以至于看到dvi和hdmi字体那么锐利反而不舒服
vga这东西被dp秒成渣滓,甚至没有任何实际以及理论上的翻身可能

暁美ほむら 发表于 2017-3-25 01:59

john 发表于 2017-3-15 15:40
你在打字前能过过脑子么,我上面一直在阐述的观点是“模拟和数字比起来并不差”,什么时候有“模拟比数字 ...

数字还是模拟其实都能做到一样,但为什么现在是数字,主要还是实现起来方便,容易复制罢了
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