南つばめ 发表于 2017-3-5 03:05

可以作为,不过不能变成必须作为。
好的作品有道德影响但没有道德目的,而且比较讽刺的是,要求作品必须合乎道德目的是个别国家的爱好,并不普世

sjstephen 发表于 2017-3-5 03:13

Dya 发表于 2017-3-5 03:04
别随便代表我国人民啊,S1上多了吗。
互相理解怎么也是五五开的,而且大部分人根本没看过蛋蛋。何况互相理 ...

机战都不洗我,还是洗洗睡吧
另外主角和正面人物还是有区别的啦,何况里番已经很久没有这种类型的中年大叔当主角了,秋月孝三都从良了

Dya 发表于 2017-3-5 03:14

sjstephen 发表于 2017-3-5 03:13
机战都不洗我,还是洗洗睡吧
另外主角和正面人物还是有区别的啦,何况里番已经很久没有这种类型的 ...

其实我觉得胚芽君比很多BOSS和一些作品的主角都好多了。
无奈日本人怕你不够low

包菜 发表于 2017-3-5 03:16

包菜 发表于 2017-3-5 03:17

sjstephen 发表于 2017-3-5 03:21

包菜 发表于 2017-3-5 03:17
想要赚钱,当然要向商业市场妥协啦。不仅仅是符合观众价值观期待的问题。 ...

其实只要能卖得好,角色怎么样都没问题吧(笑)

不行,过不了审批的话是卖不出去的

然后再这两个范围之内,角色基本上也就是这样定型了吧

Dya 发表于 2017-3-5 03:26

sjstephen 发表于 2017-3-5 03:21
其实只要能卖得好,角色怎么样都没问题吧(笑)

不行,过不了审批的话是卖不出去的

大部分人受的教育还是要教导他做一个好人的,最起码遵纪守法,讲诚信都是教过的。
踏上社会染上中二病见识到”社会的真实“变成S1的冷无缺们是另外一回事,但就算这样中二病的程度也有轻有重。
所以多数人对作品和角色的观感依然是靠拢普世价值的,要不然这个社会就应该普遍歌颂强奸犯、骗子和自爆家了。

包菜 发表于 2017-3-5 03:31

2517君 发表于 2017-3-5 05:01

那么洛丽塔直流就不复存在了

セト 发表于 2017-3-5 06:08

牛头不对马嘴
拿一部深夜放的动画在一群中小学生里的争论来讨论艺术作品三观不是搞笑吗
有的萌二脑子里甚至可能都不懂为什么大街上不能卖淫 为什么不能觉得谁该死就砍谁
现代犬儒在这个年龄段永远都很有市场

标题问题也是问了一半
说是评判条件当然要看评判什么事情
评判他的艺术水平?还是评判他是否适合给一个群体收看?
如果是后者 那传播的价值观当然是评判条件之一
如果是前者 那就另当别论
总有人喜欢在评判其他事情的时候把问题歪曲到评判艺术水平
可笑的是真正关心艺术水平的人往往是少数
越是评论艺术水平的评论 越是没人看

无动于衷 发表于 2017-3-5 08:26

举得例子不好 现在谈到三观问题我一般不会推荐看人渣本愿 而是大鱼海棠

顺便附赠下面这个


孙吧星人 发表于 2017-3-5 09:00

无动于衷 发表于 2017-3-5 08:26
举得例子不好 现在谈到三观问题我一般不会推荐看人渣本愿 而是大鱼海棠

顺便附赠下面这个


比起拒绝一个天神的爱,真是弱爆了

yigezhanghao 发表于 2017-3-5 09:15

伦理没问题就行,三观那玩意根本瞎编出来的吧

熊起 发表于 2017-3-5 09:39

本帖最后由 熊起 于 2017-3-5 09:42 编辑

根本不能避免。所有文化产品都是阵地,各种观念斗争贯穿所有文化,以为可以避开的人,无非把自己的屁股默认为天然正确所以看不到罢了。
哥德尔告诉我们,数学逻辑都需要公理前置呢,何况人的准则。当然伦理“常识”里,三段论之类貌似客观实为雄辩的东西更多,所以更停不下来

lalayomm 发表于 2017-3-5 09:41

黄昏鸟 发表于 2017-3-4 20:36
真想不出幼女战记的三观有什么撕点,一战不是已经钦定了是帝国主义狗咬狗吗。 ...

很多穿越剧根本不写穿越理由,因为可以影响的整个作品,就用“因为某些巧合而穿越”带过了。幼女就是把“男主不得好死,必须穿越接受下惩罚”作为穿越理由摆在了第二集长篇大论,而论述的依据根本就不够充分,男主被审判的理由可能就是他自己说的自己“扭曲”,但是行为上未见有扭曲,男主知道混社会得收敛点,开除一个不干活的员工被报复也就算了,还要被批斗?只能再往前推到第一集,“莱茵的恶魔”似乎是男主需要受到审判的理由,但是叙事上第一集发生在第二集以及第三集之后,重新组织过后第一集的行为是不是可以认为是穿越以后对神的仇恨造成的?所以男主“不得好死,这个社会已经没法治他了,必须让他穿越到其他地方受受苦”的因果关系到底在哪?整人综艺节目用各种手法整人,但是把整人说的名正言顺那人很该整那不得拿出点像样的理由?如果用楼主观点说就是你描写他自以为是然后各种吃瘪进行娱乐并没有啥,但是要传播这样的人不得好死、很该吃瘪的观点还加以论述那还不得接受反论?

静静 发表于 2017-3-5 09:48

本帖最后由 静静 于 2017-3-5 10:13 编辑

瓶子是我最厌恶的UP主,既然楼主你喜欢那我就直接把你加黑名单了。

我记得上次看他视频是关于大鱼海棠的,水平和木鱼水心比差了不止一星半点。然后瓶子还非常喜欢那种三观不正的动画,怎么现在还有脸开始说三观了?

Dank_Memes 发表于 2017-3-5 10:01

巫鸦不鸣 发表于 2017-3-5 10:01

好的作品三观只是附加价值
垃圾作品三观则是致命缺陷
本来是对瓶子过往作品大多数赞同,但这次拿这么个动画来作引子牵扯到哲学和艺术实在恶心
就现在这么些废萌片,故事节奏都带不好,强行三观不正来凸出特色简直不能再恶心
传世的经典是在本身质量极佳的基础上,加入恶与善的思考,这时三观的铺展应该是一类客观的表现,而非作者肆意的编造
塑造正三观简单并容易让人接受是因为大多数人的生活以此为支撑
而大多数想歪三观却不能的作品,脱离现实,只是博人眼球的垃圾,跳梁小丑般的纯yy作品凭什么能支撑起完整的叙述框架,拿什么供给普世价值

航迹云 发表于 2017-3-5 12:52

静静 发表于 2017-3-5 09:48
瓶子是我最厌恶的UP主,既然楼主你喜欢那我就直接把你加黑名单了。

我记得上次看他视频是关于大鱼海棠的, ...

第一句话是废话,你是小学生么,还要指着别人说我要加你黑名单。。。。。
当初看他讲AB我觉得很有意思,就一直粉着,中间有些是相声有些比较正经。但这次正经说的事儿让人不能苟同我才拎出来的。

氪氪帝 发表于 2017-3-5 14:34

看个动画自己喜欢看就怎么看,三观能否作为一个标准本来就是自身价值观选择,有人喜欢带入有人不喜欢,up主太武断选择一棒子打死了

pip 发表于 2017-3-5 16:41



既然说到了艺术作品……

EdwardFrost 发表于 2017-3-5 17:45

tcn741 发表于 2017-3-5 17:47

包菜 发表于 2017-3-4 23:53
正是因为这是个争议话题,当编剧表现出自己的立场——完全正面地肯定、认同并且美化这种行为,寻找正当性 ...

因为编剧 也是人啊是人就有自己的观点啊 创作者在自己的作品中表面自己的立场不是再正常不过的事了么?
再者说 这是不是编剧自己的想法还不好说呢

包菜 发表于 2017-3-5 18:43

早苗面包 发表于 2017-3-5 19:00

三观可以不正,但是不能过歪,说三观根本不重要的,文学作品没有一个立意和中心思想能获得什么好评价么,请举例有哪些广受好评的作品鼓励种族灭绝亦或者是虐杀?

老黑305 发表于 2017-3-5 19:10

瓶子平时的吐槽很犀利很好看,但一扯其他东西后就很容易一副公知脸...

我突然又觉得,是不是又要先定义下什么是“普世价值观”?

道德里的私德和公德我觉得还是要分清楚。
私德无关他人,也不会对其他人利益产生什么影响
而公德反之
私德我管不了你,但公德还是要的吧?

正如前面有些楼所说的,你可以不传播什么善,但你起码不要传递恶。
而一般来说,损害他人正当利益的就是恶
这就是我为什么厌恶着《人渣》里除男老师外的几乎所有角色(当然也并不喜欢他就是了)
还有一些作品里类似“侠义”这种在恶上加上冠冕堂皇的理由的,就更恶心了

道德本身就是为了利益分配而产生的,现在道德发展的趋势是平等与共赢,那宣扬这些我是不知道有什么不好的...

综上,虽然“普世价值观”是一个很模糊的概念,但拿一些能够共赢的道德准则来约束艺术作品还是有必要的。

阿萨托斯 发表于 2017-3-5 19:40

Julien 发表于 2017-3-5 19:44

本帖最后由 Julien 于 2017-3-5 19:47 编辑

我的爸爸,黄书作家
http://chuansong.me/n/2008579

12岁时,爸爸写了一篇关于大西部的小说。他学会了哥伦布式打字法——用左手一指和右手两指打字——并一辈子沿用。他打字飞快而且充满热情,就这样,他终身写作,发表了四百余部作品。其中两部科幻小说和24部幻想小说,用他的真名发表;其余的是用17个不同假名发表的色忄青小说。

worry 发表于 2017-3-5 19:46

greenuhare 发表于 2017-3-5 22:00

说三观不重要的怎么评价《嫁给大山的女人》?

ac死或生 发表于 2017-3-7 10:11

fzlong 发表于 2017-3-7 10:24

这个UP主就是个傻逼 观点不用看了

hououmon 发表于 2017-3-7 12:40

有必要,歪的过分的三观会严重影响观感,比如ARCV.....

hamartia 发表于 2017-3-7 13:00

“有没有鞋带是否应该作为鞋子的评判条件之一?”
有些鞋子是用拉锁的

还以为这种无病呻吟的帖子只在知乎才有市场,忘了很多S1ER本来就是两边都逛的

bgmilk 发表于 2017-3-7 16:22

   等到时候出一个质量超高的洗涤侵华战争的动画片的时候社会就会教会你三观重不重要了

Joccy 发表于 2017-3-7 17:06

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