農企你倒是趕緊出R5吧
不先收割一波信仰，怎么能把奶粉钱挣出来搞R5啊 ITX上多塞一个3.1gen2会死啊 SATA給多點會死嗎 gofbayrf 发表于 2017-2-25 15:21
SATA給多點會死嗎
有6个了，不是标配吗？
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 本帖最后由 无名的旅人 于 2017-2-25 16:49 编辑
编辑：此处本来做了一张图片与Intel 200系列主流的三款芯片组作对比，出现了一些偏差，详情见下面的回复，已取消
主要问题是定位中端、预计销量大的B350就给2+2个SATA3还是有点紧张了，仍然用SATA SSD的用户还是很多的，加上少数商务用户可能还有光驱，就剩俩存储了，对于有存储需求的用户实在是不成
无名的旅人 发表于 2017-2-25 15:42
做一张比较直观的对比图
你忘了把zen cpu的加上去了
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 qwased 发表于 2017-2-25 15:50
你忘了把zen cpu的加上去了
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版
改了一下，不过由于Ryzen和APU要分开写，Ryzen的PCI-E还挂钩内部SATA3，不好表述，表格有点臃肿 无名的旅人 发表于 2017-2-25 16:03
改了一下，不过由于Ryzen和APU要分开写，Ryzen的PCI-E还挂钩内部SATA3，不好表述，表格有点臃肿 ...
z270的是16（cpu）+8（主板）
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 本帖最后由 无名的旅人 于 2017-2-25 16:48 编辑
qwased 发表于 2017-2-25 16:13
z270的是16（cpu）+8（主板）
Kaby lake CPUs Features : Up to 16 PCI Express 3.0 lanes from the CPU, 24 PCI Express 3.0 lanes from PCH
Features common to desktop Kaby Lake CPUs : A total of 16 PCIe lanes
注：此处第一句的Up to 16指最多16，因为移动版Kaby lake CPU根据型号不同分别是16/12/10，而桌面版Kaby lake CPU全都是16 无名的旅人 发表于 2017-2-25 15:42
做一张比较直观的对比图吧~（编辑：图片重制，加入CPU的部分）
主要问题是定位中端、预计销量大的B350就 ...
Z270所有的扩展都是从一个PCI-E x4接出去的 我记得以卵击石出了一个8sata的，不知道如何实现的 无名的旅人 发表于 2017-2-25 15:42
做一张比较直观的对比图吧~（编辑：图片重制，加入CPU的部分）
主要问题是定位中端、预计销量大的B350就 ...
等等~~~Z270的非第三方SATA也是全靠U给的4路PCIE3.0~~~还要跟NVME抢,农企全线都给PCH保留了四路完整的PCIE3.0,怎么你会有Outel的SATA更好的错觉?如果算第三方芯片那就不说了~~~反正现在SATA接仓库盘的话第三方也无所谓 本帖最后由 KOGmk2 于 2017-2-25 16:48 编辑
ostcollector 发表于 2017-2-25 16:38
我记得以卵击石出了一个8sata的，不知道如何实现的
PCH复用啊,第三方芯片组还能再额外接SATA,华擎太极有10SATA+3M.2,按某人的说法~~~这板子就不该存在. 还是没大搞懂，是说Intel的所有USB/SATA/M.2都是从PCI-E分出去的，全部加起来的总带宽受限于PCI-E，且每一个子项还有独立的上限（比如SATA是6个）？
而AM4表中所述的所有USB/SATA都是独立的，且还有单独的一路PCI-E 3.0 x4用于M.2没有体现出来？ 无名的旅人 发表于 2017-2-25 16:59
还是没大搞懂，是说Intel的所有USB/SATA/M.2都是从PCI-E分出去的，全部加起来的总带宽受限于PCI-E，且每一 ...
他们说的是intel的cpu和pch之间的dmi3.0速度就等于一个3.0x4吧。 本帖最后由 KOGmk2 于 2017-2-25 17:12 编辑
无名的旅人 发表于 2017-2-25 16:59
还是没大搞懂，是说Intel的所有USB/SATA/M.2都是从PCI-E分出去的，全部加起来的总带宽受限于PCI-E，且每一 ...
Outel所有的原生IO端口:SATA/M.2/USB全部走的主板给的一条X4 PCIE LANE,农企只把SATA/USB丢进了这X4,NVME独立给了X4,Z270有很多主板M2口接了SSD,某条PCIE槽或者某两个SATA端口就没法用的,双方都是24条,也都是16+4+4,Outel有四条给核显预留,农企的ZEN不带核显,省掉了这个预留,未来的ZEN系APU,核显也是用显卡的X16通道,主板IO上,Outel所有端口都只能用那X4的带宽,农企只有SATA和USB要用,M2独立出来. 无名的旅人 发表于 2017-2-25 16:59
还是没大搞懂，是说Intel的所有USB/SATA/M.2都是从PCI-E分出去的，全部加起来的总带宽受限于PCI-E，且每一 ...
直接数用户的设备能用到多少条就行了，算上nvme的话就24条，显卡cpu直连16x + nvme 4x（pcie3.0）+杂项4x（pcie2.0）
z170好像没nvme的4x，其他一样
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 本帖最后由 KOGmk2 于 2017-2-25 17:11 编辑
qwased 发表于 2017-2-25 17:06
直接数用户的设备能用到多少条就行了，算上nvme的话就24条，显卡cpu直连16x + nvme 4x（pcie3.0）+杂项4x ...
不一样的~~~Outel的核显是要用一组X4......IO端口只有X4的带宽,农企未来ZEN APU插独显的话,独显只能使用X8的带宽......双方取舍不同,农企认为用APU的客户不会考虑高端显卡,X8足够了~~~Outel无论多高端都要送你个核显喂翔,你屏蔽了核显他用掉的带宽也没法给你用 无名的旅人 发表于 2017-2-25 16:59
还是没大搞懂，是说Intel的所有USB/SATA/M.2都是从PCI-E分出去的，全部加起来的总带宽受限于PCI-E，且每一 ...
英特尔 CPU提供的接口只有PCI-E x16+PCI-E x4，然后用其中一个PCI-E x4桥接出其他接口。
AMD CPU提供的接口是PCI-E x16+PCI-E x4+PCI-E x2*2+USB 3.0 *4，其中PCI-E x4用于桥接接口，而2个PCI-E x2每个可以接2个SATA或者一个x2的NVME，或者用2个x2接一个 x4的NVME。 实际就一个差别:Outel觉得核显必带~~~宁可用掉预留带宽,农企觉得NVME必带~~~宁可用掉预留带宽,诸位客户~~~你们觉得哪个思路比较靠谱? KOGmk2 发表于 2017-2-25 17:09
不一样的~~~Outel的核显是要用一组X4......IO端口只有X4的带宽,农企未来ZEN APU插独显的话,独显只能使用X8 ...
啥，不是说z270加了4x pcie专门用来跑nvme和optane么。。那不就鸡了，一点升级意义都没了啊
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 qwased 发表于 2017-2-25 17:19
啥，不是说z270加了4x pcie专门用来跑nvme和optane么。。那不就鸡了，一点升级意义都没了啊
—— 来自 J ...
Outel只是说加了4X PCIE......从没说过这个是NVME预留啊........ KOGmk2 发表于 2017-2-25 17:21
Outel只是说加了4X PCIE......从没说过这个是NVME预留啊........
那加到哪去了
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 本帖最后由 KOGmk2 于 2017-2-25 17:31 编辑
qwased 发表于 2017-2-25 17:26
那加到哪去了
—— 来自 Jiayu S3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版
应该是给了optane在硬盘工作状态......在华硕的板子上测试当OPTANE维持硬盘状态时,板上的NVME SSD还能维持高速,Outel 6/7代主板的PCIE控制器估计实际形态是类似6800K的28条,一点点挤牙膏给你增加. 抱怨X370SATA少的看一下图呗,Outel的Z270原生也就6SATA......
http://bbs.pceva.com.cn/data/attachment/forum/201611/21/114357btzz43f275xfc2d2.png 你们是不是搞错了什么，Z170原生支持NVME，NVME的带宽是从南桥出来的，不会和任何板载设备冲突，一般主板上多出来的PCI-E 4X槽会和额外加出来的SATA口冲突
Z270原生支持NVME，两条，应该也不跟任何板载设备冲突才对，华硕这代说明书太简单了没看出来说明，技嘉看了个GAME 9的说明书太复杂了还有U2的搞不太明白 NVMe走南桥性能始终不如直连CPU吧 manu88wh 发表于 2017-2-25 19:30
NVMe走南桥性能始终不如直连CPU吧
证据？没听说过插主PCI-E x16就更好啊，标准设计就是挂南桥，谁会特意用转接卡插到显卡槽上去
DMI 3.0有8GB/s的带宽，根本不是瓶颈 DMI x.0，带宽就是同代PCIE x4
DMI 2.0，2GBps，=PCIE 2.0 x4
DMI 3.0，8GT/s per lane * 4 lanes，共3.93GBps，=PCIE 3.0 x4
也就是说Z170 Z270南桥上，不管标称最多能有多少条PCIE 3.0（Z170最多20x，Z270升级了，24x），能挂多少个PCIE 3.0 x4的NVME，最后都要一起挤这根3.93GBps的通道（PCIE3.0 x4）
同时，所有的SATA、USB、LAN，也要参与进来，一起瓜分这PCIE 3.0x4的带宽
X370南桥垃圾透顶，只能接出PCIE 2.0 x8，但和CPU之间的带宽和Z270是同级的：PCIE 3.0x4
Ryzen CPU在接显卡的PCIE 3.0 x16（配合X370可分为x8+x8）和接南桥的PCIE 3.0x4（这两者和7700k+Z270同级）之外，还有独立的IO通道，不占用南桥带宽：
PCIE 3.0 x4+USB 3.1 Gen1 x4（USB 3.1 Gen1带宽等同于USB3.0，不要被骗了）
其中的PCIE 3.0 x4，只有三种用法，具体看主板实施：
单独NVME：PCIE 3.0 x4
SATA3 x2+PCIE 3.0 x2（可以接NVME以外的设备）
SATA3 x2+NVME（只有PCIE3.0 x2）
显然PCIE 3.0用去接SATA3是浪费带宽的，所以大多数主板厂会直接做个PCIE 3.0x4的NVME吧，比起Z270的一大好处是不用和其他设备抢带宽了
所以总结一下IO方面：Ryzen+X370vs7700k+Z270
内存都是双通弱鸡：Ryzen的内存速度目前上不去，3200封顶，而且插四根还到不了3200；7700k已经四根插满3400满地跑了
显卡带宽都只有PCIE 3.0 x16，都可以裂成x8+x8搞双卡
CPU和南桥之间带宽都是PCIE 3.0 x4：X370只能接出来PCIE 2.0 x8（规格严重落后）；Z270最多（实际无法做这么多，因为每根通道SATA和LAN和PCIE只能选其一，X370没这问题）可以接出PCIE 3.0 x24，可以用在NVME上（然并卵，整个南桥所有设备一起挤x4的独木桥
7700k+Z270没有的，Ryzen有的独立IO，直连CPU：PCIE 3.0 x4（这部分PCIE 3.0 x4的具体用法见上文，主要是NVME）+ USB 3.0 x4 （USB3.0直连CPU也是醉了）
@阳炎n1
@Radeon
欢迎复制到主楼去，用以解惑
Z270的没找到，Z170详解，Z270只是把HSIO从z170的26x提升到了30x
https://cdn2-techbang.pixcdn.tw/system/images/169682/original/7c376a955433646631277359c106c00f.png
https://cdn1-techbang.pixcdn.tw/system/images/169683/original/0ebb53e776ac2ad32b3696e086a06f11.png
http://www.techbang.com/posts/19019-intel-skylake-platform-chipset-lifts-dmi-30-upgrade-channel-high-speed-devices-home albertfu 发表于 2017-2-25 23:13
DMI x.0，带宽就是同代PCIE x4
DMI 2.0，2GBps，=PCIE 2.0 x4
AMD的X370是原生2个USB 3.1 Gen 2 (10 Gb/s)，外加6个USB 3.0和6个USB 2.0。 卖哥 发表于 2017-2-25 17:12
英特尔 CPU提供的接口只有PCI-E x16+PCI-E x4，然后用其中一个PCI-E x4桥接出其他接口。
AMD CPU提供的接 ...
请问有没有zen用PCIE x4接南桥的来源? 仔细看了一下anand的die shot，zen貌似有34条PCIE，而且还有看上去像HyperTransport的接口，未必就是pcie 3.0 x4. 性欲モンスター 发表于 2017-2-26 00:40
AMD的X370是原生2个USB 3.1 Gen 2 (10 Gb/s)，外加6个USB 3.0和6个USB 2.0。
X370南桥除了PCIE的部分我压根就没提啊。。。 waldo 发表于 2017-2-26 00:43
请问有没有zen用PCIE x4接南桥的来源? 仔细看了一下anand的die shot，zen貌似有34条PCIE，而且还有看上去 ...
我看了一下去年的法国佬杂志
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1357610-4-1.html
AM4插座处理器32根PCIE3，但只有24根是和外界互联的，16x给显卡，4x给SSD，4x给南桥（南桥虽然可有可无但首发还是有的） albertfu 发表于 2017-2-26 01:45
X370南桥除了PCIE的部分我压根就没提啊。。。
PCIE 3.0 x4+USB 3.1 Gen1 x4（USB 3.1 Gen1带宽等同于USB3.0，不要被骗了）
你不是说了USB 3.1 Gen1么？ 性欲モンスター 发表于 2017-2-26 02:31
你不是说了USB 3.1 Gen1么？
这是在介绍CPU直连的部分。。。
南桥那堆SATA和USB我都没提
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