找回密码
 立即注册
搜索
查看: 15605|回复: 134

[青黑无脑不要游戏只求一战] 玩完ff15我觉得日式rpg在自我阉割的道路上越走越远

[复制链接]
     
发表于 2017-2-18 16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 石中剑二 于 2017-2-18 16:27 编辑

    最近看到这样一句描述日式rpg的话,“勇者手中有一把剑和一个盾牌,ff就像那把剑开辟着前进的方向,而dq就像盾牌,守护着传统和初心。”
    ff的那把剑当然说的就是创新,ff靠它走过了30年,走在jrpg的潮头,无论是技术上还是创意上,但是如今这把剑似乎更像是壮士断腕的那把砍刀,把自己砍得很疼,砍成了残疾人。
    技术上走在jrpg的前沿,甚至时代的前沿是ff在那个年代的招牌,也是系列一直以来的追求,技术服务了表现力,表现力也是ff的最大卖点之一,从2D像素时代,ff就已经开始了在情节演出上追求电影化的表现,在战斗演出上追求华丽的战斗效果,也留下了很多经典,但受制于机能很多想法和愿望还没能够实现。到了3D时代,ff7带来的演出效果是飞跃性的,jrpg毫无疑问是这次技术革新的受益者。
   
    ps2时代,技术已经提高到可以描绘人物外貌细节,全程语音,可以表现人物的表情,直接在画面上体现出人物的喜怒哀乐,游戏更像电影了,ff10做的也不错,se在当时仍然扮演了领跑者,这时我觉得se开始变的有些自负,创新尤其在对技术上的认识上开始走上了邪路,这时这把剑开始伤害自己了。
    由于技术能力的提高,jrpg写实化的理念出现苗头,se开始有了用现实中的比例去表现游戏世界的野心,ff10也的确这样做了,比如在人物和场景画面关系上,并且以此为依据se做了一个非常大胆的决定,砍掉大地图,砍掉了飞空艇,大地图在jrpg中意味着什么,飞空艇在ff系列意味着什么,所涵盖的游戏乐趣一路玩下来的人不言自明,当时看了一个对ff10制作人的访谈,其中问到为什么这作去掉了大地图,我记得当时好像是北濑是这么回答的:“因为大地图不能还原真实的世界比例,现在这样的(真实)人物走在上面会很奇怪。”我当时一度以为这是制作工期之类理由的一种托词,后来我发现se是认真的,因为之后ff就是在这条自废武功的邪路上走下去了,当时ff10玩下去由于游戏本身的内容是丰富的,后来也就没有在意,但这成了jrpg在追求技术趋势的道路上壮士断腕的开始,砍掉的是自己的核心乐趣。
   
    到了ff12,创新的道路依然延续,这次轮到了战斗。过去战斗遇敌要切换画面,在一个和当时角色所处的场景并不完全一致的背景下进行排排站这种看起来很不真实,很不合理,冲过去打完别人一下还要蹦回去的表现方式怎么能在这个时代继续存在呢?于是ff12的战斗在技术上和创意上都做了非常大的变革,这些问题在ff12中一次性全解决了。听起来非常美好,但实现这一系列变革是有代价的,比如战斗演出效果弱化,战斗双方的形象,招式表现的不再那么令人印象深刻,大部分一闪而过,随之带来的是混乱的镜头,错乱的操作感,这在ff15中表现的有过之无不及,这些也是jrpg的核心乐趣,又在技术的变革中被时代洪流抛弃。
   
    ps3时代,日厂在技术上日渐甚微,成了彻底的跟跑者,这是一个枪车球大行其道的时代,jrpg跌入了谷底,se由自负开始变的迷失,西方游戏在游戏形式上都开始了对日式游戏的渗透,于是我们玩到了流程上好像是使命召唤或者神秘海域的**的ff13,求新求变这条路上走的已经不仅不像ff,连像不像rpg都成问题了。
    ps3,x360真是长寿的一代主机,打了小十年的枪,在即将进入ps4时代gta5来了,那么沙盒来了,同时给jrpg的近代化(田畑端语)提出了新的课题,“要实现jrpg的近代化就要做开放世界!”小田田的竞选口号。ff15做出来了,也做出来了看着像那么回事的开放世界,且不说开放世界的乐趣实现了多少,jrpg的乐趣又实现了多少呢?我们再也没有环球旅行了,村庄城镇越改越少了,在追求完全无缝化的表现的同时,我们能进入的室内建筑越来越少了,室内场景几乎绝迹。过去的线性rpg,我们总期待下一个场景什么样,下一个村庄,那里的天气是冷是热?那里会不会遇到新的同伴?等等等等。而大沙盒时代,我们更多的是在一个区域来回打转,做着跑腿的支线任务。动作化使我们只能控制主角一个人了,高速化的(所谓节奏不拖沓)战斗快的让我都不知道谁是谁谁在干嘛了,更重要的是过去那种玩味数据根据我们的各种技能做出不同的战斗策略击破强敌boss的乐趣变成了抓圈和qte,我说不清这究竟算不算沙盒的锅或是arpg的锅,但我知道在这样的环境下这些jrpg的核心乐趣实现起来越来越困难。ps时代以后,jrpg每一次近代化都像是断一次腕,直到今天把自己砍的四体不全,jrpg的核心乐趣都所剩无几了。
   
    我很庆幸ff15能让车飞起来,尽管这飞车不能和飞空艇媲美,更像是个吐槽的对象,但是俯瞰大地的感觉真好。P5卖的不错,说明传统jrpg还不是没人疼没人爱的孩子,我希望ff7re是一个在革新中能够有延续甚至有所回归的游戏,如果他能顺利做出来的话。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 16:32 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 16:39 | 显示全部楼层
有演出完爆巫师3的ff14不就够了?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 16:44 | 显示全部楼层
同感,为了打出开放世界这副牌放弃了太多rpg的核心设计. 除了战斗系统的亮点,总感觉是一个华而不实的空壳
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-2-18 16:51 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 16:52 | 显示全部楼层
正相反我觉得FFXV的底子很棒,开放世界和战斗系统也很有意思,差的是糟糕的进度安排和演出和叙事,传统日式RPG已经有那么多了,为什么不能来点新东西哪?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:00 | 显示全部楼层
今年除了闪之轨迹3还有啥重磅jrpg吗?dq11应该出不来吧今年
感觉今年jrpg就只能靠闪3来拯救了
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-18 17:04 | 显示全部楼层
从15通关到现在,我对这个游戏的观点一直没变过:什么都做了,但哪项都不足。

我比较愿意相信这是因为工程前期目标不明确,后期疯狂赶进度导致的项目灾难,比任何一次都希望他们再做续篇,在这游戏原来的基础上好好把各项内容完善一下。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-18 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
ff和传说是最迷的两个rpg系列,别的rpg游戏系列大都是同一世界观下,ff每座世界观人物战斗系统成长系统都推倒重来,过去可能还能任性,现在aaa开发费用这么高还这样就是自寻死路。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
FF15的祭奠期还没过?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 17:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:22 | 显示全部楼层
XB2好,闪3就算了······
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 17:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:29 | 显示全部楼层
下一个崩盘的可能就是XB2
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 17:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:37 | 显示全部楼层
kane12 发表于 2017-2-18 17:26
我也觉得FF每次都全部推倒重来放到现在的游戏制作上已经不太合适了,投入和精力都消耗太大了,根本不适合量 ...

其实我觉得FF15真做成三部曲说不定会挺好的?就像质量效应一样,剧情模式也可以参考bioware那种总分总的模式来提供开放世界
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:37 | 显示全部楼层
跟辐射4一样 吃之无味弃之亦不可惜
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 17:37 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 17:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
kane12 发表于 2017-2-18 17:26
我也觉得FF每次都全部推倒重来放到现在的游戏制作上已经不太合适了,投入和精力都消耗太大了,根本不适合量 ...

10和13衍生就是这个思路,可是卖得不太好
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-2-18 17:43 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
森罗 发表于 2017-2-18 17:43
说实话这不是jrpg的错,不是野村的错也不是田田的错。
日本rpg市场太小,sex决定要自己研发引擎的那天开始 ...

ff15出货第一天就回本了,口碑上喜欢的人也不少,谈不上失败吧
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 17:51 | 显示全部楼层
说的好像GTA5开创了开放世界时代一样。。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-2-18 18:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
森罗 发表于 2017-2-18 18:15
1,没达到大热预期
2,项目进度控制失败
3,这个引擎谁还敢用?

你开玩笑吧,成品阉成那个样子,甜甜组自己能有多高期待,说不定现在这结果已经让他们偷笑了。至于进度那是换导演的原因,下面一堆人地图迷宫做得飞起,连跳跳乐都做出来了,剧情还在三天两头改,这根本就不是引擎的问题
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 18:29 来自手机 | 显示全部楼层
哈罗 发表于 2017-2-18 18:23
你开玩笑吧,成品阉成那个样子,甜甜组自己能有多高期待,说不定现在这结果已经让他们偷笑了。至于进度那 ...

忘记田畑的千万野心了?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 18:30 来自手机 | 显示全部楼层
z692689995 发表于 2017-2-18 18:29
忘记田畑的千万野心了?

谁告诉你达不到的?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2017-2-18 18:31 编辑
森罗 发表于 2017-2-18 18:15
1,没达到大热预期
2,项目进度控制失败
3,这个引擎谁还敢用?

1,作为将FF打回国际市场的一作,目前6M+的销量足够有话题性了,要知道FF7也就9M+的销量
2,FF15算是SE 3A第一作,第一部作品,而且还是基于有各种遗留问题的企划上,项目管理上出问题是很正常的,但这一步又不得不走,先不说目前BD2还有不少人继续在修补这部游戏,就FF15目前的话题性和热度来说,我觉得这问题不算什么
3,SE自己用啊,而且FF15的世界接下来要作为SE的拟真化实验研发平台发挥余热的(虽然我不知道他们具体要拿来做什么)
4,其实日系厂商的游戏如果没有明说用了哪家商用引擎的话,基本都是自研引擎
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 18:32 | 显示全部楼层
贴吧97业内说是引擎有问题
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 18:36 来自手机 | 显示全部楼层
哈罗 发表于 2017-2-18 18:30
谁告诉你达不到的?

“甜甜组自己能有多高期待”,我针对你这句话而已
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-2-18 18:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 18:39 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-18 18:43 | 显示全部楼层
自己做不好别赖开放世界
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-2-18 18:49 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2017-2-18 18:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 19:08 | 显示全部楼层
森罗 发表于 2017-2-18 18:49
1,ff15的销量好,有两个原因:jrpg第一个3A和长期宣传的期待;系统/引擎做得不错,应该说游戏引擎是做到 ...

1,2其实是一个问题, 没有相关制作经验怎么做出GTA5?经验都是慢慢累积的,不能说饭只吃最后一口,更不能因噎废食,出了问题就不敢再尝试了,这都是正规公司很基本的制作理念,不影响企业生存的话,没什么好说的

3,这引擎现在有多少技术问题,出现的这些问题能否解决,这都是相关人员才能知道的事情,我们这些局外人不清楚就不谈了

4,小引擎也是引擎啊,游戏引擎这东西要量力而行,企划时要把握好制作实力,预期效果和引擎易用度之间的平衡,不是说哪个引擎强大就一定要用哪个的
回复

使用道具 举报

发表于 2017-2-18 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjoi 于 2017-2-18 19:23 编辑

温如FF15代表日式RPG


全部看完LZ的帖子,结论就是,LZ似乎只玩过FF系列

敢问玩过几款FF以外的JRPG
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2017-2-18 19:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 19:22 | 显示全部楼层
佐伯香織 发表于 2017-2-18 18:32
贴吧97业内说是引擎有问题

是有问题啊,都不用97说,看这容量和地图规格不就看出来了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2017-2-18 19:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 佐伯香織 于 2017-2-18 19:43 编辑
fantuanxiaoyi 发表于 2017-2-18 19:22
是有问题啊,都不用97说,看这容量和地图规格不就看出来了。

有没有问题不谈,但不是看容量的,除非是IDT5那种堆贴图还有重大bug的引擎。而且ff15的容量在开放世界游戏里也不算离谱。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-8-23 03:20 , Processed in 0.172630 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表