暴雪药丸系列之嘻嘻改青玉?抱歉我们还要卖卡哦
本帖最后由 asika 于 2017-2-15 20:13 编辑更新Dean Ayala(网名Iksar)的reddit问答——geyuan6
来源：[http://www.hearthstonetopdecks.com/iksar-comments-upcoming-nerfs-spirit-claws-small-time-buccaneer/]
GlaringHS：你们测试这些平衡性调整时，青玉德/贼表现如何？我想如果青玉德/贼强度能提高一点固然好，但是如果突然又太强了，还不是好气。
Iksar：与其说是一个测试结果，还不如说是一个预测。青玉德/贼表现好不好，是环境决定的，我不认为青玉德/贼在对阵快攻时会突然变强。但是有一点可以确认，就是环境只要能变慢，对青玉德/贼就是好事。
obvious_bot：等等，你们没有在天梯环境中测试过？
Iksar：当然做了啊，我说的预测，不是指的预测具体的对阵变好还是变坏，而是预测玩家会选择什么来玩。即便是调整了蹩脚海盗，青玉系列卡组在对阵急速海盗快攻卡组时仍然会很无力。如果海盗们还是和现在这样多，我觉得青玉系列仍然会过得不好。我们有3-4个人在游戏里把所有的对阵都测试了，但还是不能准确的说出每个卡组在天梯里能达到的具体胜率，但做出合理的预测还是足够了的。
Staxx_HS：等等，你们的平衡团队只有4个人？
Iksar：是的，设计团队一共15个人。分为内容组(乱斗，炉边聚会，游戏事件)，初设组(卡牌设计，机制设计，主题/偏好设计)，系统组(天梯系统，其它所有系统)，成品组(产品最终确定)，任务组(任务设计，卡牌设计)。还有Ben Brode负责确定大方向，和其他的一些设计师帮助我们改善新手体验，对战匹配和玩家关注的其它事项。我们彼此之间会经常合作，我们每个人面对的事项清单往往都超过了20条，而不是大家想象中的一个人做一两件事。
澄清一下，我仅仅指的是设计团队。我们还有其它的同事负责美术、引擎、产品、社区、质量、客服、市场、商务等等，我们的团队还是相当庞大的。
austin3i62：为什么不修改青玉护符？难道要我们在接下来的两个月里玩控制卡组被青玉德按在地上摩擦吗？？
Iksar：青玉系列对快攻时是相当弱的，我也不认为蹩脚海盗修改后，青玉系列突然由弱变得很强。在超快攻和极慢速之间，还是有很多卡组空间的，所以不会有那种全是青玉系列的环境。如果我们当初认为平衡性调整后，环境里会全是青玉德(或至少一半吧)，那我们当时就会采用不同的平衡性策略。
Iksar：(回答关于为什么直到2月才进行这个平衡性调整)我不是这个领域的专家，不过在多平台上测试游戏，然后同时在PC和手机端发布，是需要很多工作要做的。
http://bbs.ngacn.cc/read.php?&tid=11001615
3-4人测试团队真是好强大哦 快攻砍了不碰青玉理由也很充分 这样的炉石2017年也好好加油哦
石头剪刀布变成石头石头石头也挺好玩的。 真是脑残无极限..到底懂不懂什么叫平衡
这爪子一刀下去这卡直接没了..和之前的修改一个套路..这的确很爆血 就是因为青玉牌环境才变得不快不行，青玉牌逼得所有没有斩杀的慢速牌全部完蛋。
----发送自 STAGE1 App for Android. 喷了，整个组才15人？我算是知道炉石为什么变成这个屌样的了 暴爹已经努力了，你们还不乖乖吃翔？这次是草莓味的 deadgame坟头暖暖200个美工
炉石平衡设计师才4个人
这届暴雪真的是不行 风暴不知道为哪般，你就算举全社之力来更新也就能当个老三，还不如把资源拿来巩固有成绩的游戏。还是说大光头权利大到能调配资源全力保他？ 这些和山口山比起来就不是个事，这个资料片山口山设计师的蠢简直无法形容，完美毁灭你对这个游戏的最后一丝情怀 tmy1988a 发表于 2017-2-15 23:52
风暴不知道为哪般，你就算举全社之力来更新也就能当个老三，还不如把资源拿来巩固有成绩的游戏。还是说大光 ...
光头离开风暴组之后风暴才开始加速更新的。 青玉真的很恶心的……半年没玩那天上了一下，之前的卡组9个职业都是中慢速的，完全没法打 NGA最搞笑不是昨天的误封么
一群精神股东信誓旦旦 只有漏封的 没有错封的
然后今天WY就开始解封了 引用第6楼吾名曾伽于2017-02-15 04:53发表的:
没人玩的hos死命更新炉石ow放置半天逼得一批人a暴雪的思路也就nga能互相理解—— 来自 Xiao......
@吾名曾伽
还别说，血精女贼做得7真好，个人觉得再现了60年代打战场的那种感觉。之前弃坑了好久现在回来买了天天刷
----发送自 LGE Nexus 5X,Android 7.1.1 吾名曾伽 发表于 2017-2-15 23:07
没人玩的hos死命更新
炉石ow放置半天逼得一批人a
暴雪的思路也就nga能互相理解
肯定是看了两大daedgema收入几倍于自己，觉得卡牌和fps没前途。暴跌把社命压在了那款游戏上。
yzqray 发表于 2017-2-15 23:58
这些和山口山比起来就不是个事，这个资料片山口山设计师的蠢简直无法形容，完美毁灭你对这个游戏的最后一丝 ...
这真是感同身受啊。
我同学以前是公会的raid主力，几个版本以来态度那个认真的，为了力保主力位置，开荒第一天起上古战神药水喝起来跟水一样（当时一千多G一瓶），现在因为没有冲锋头，被两个欧皇完美替代了主力位置。 3-4个人把游戏里所有的对阵都测试了。
不敢想象身为一个卡牌游戏。。。 TCG重来就没有什么平衡，本质下就是没有网络游戏之前发明的氪金游戏，只是设计的水平比较高而已。
新卡淘汰旧卡是必然的，旧卡太IMBA被弄死也是必然的。
不知道为什么有人会对炉石有一些不切实际的幻想，建议视野扩展一点，玩一下其他的TCG游戏。 本帖最后由 windtrack 于 2017-2-16 09:17 编辑
1096beam 发表于 2017-2-16 08:58
TCG重来就没有什么平衡，本质下就是没有网络游戏之前发明的氪金游戏，只是设计的水平比较高而已。
新卡淘汰 ...
怎么到现在了还有人搞不清楚炉石不是TCG，炉石根本不含Trade的要素怎么能叫TCG？最多是个CCG
再者炉石是没有实体卡基础的，全部卡牌都是在线数据，很方便修改，桌上打不出来的效果炉石打几行代码就可以实现。
然而现在炉石一个平衡性调整比TCG还简单粗暴，卡池还不深就大幅度退环境。 windtrack 发表于 2017-2-16 09:15
怎么到现在了还有人搞不清楚炉石不是TCG，炉石根本不含Trade的要素怎么能叫TCG？最多是个CCG
再者炉石是没 ...
TCG的Trade和免费游戏的免费一样，笑笑就好。
如果在电子游戏之前有什么简单而且能完全杜绝玩家之间交易交换卡牌的方法，实卡游戏商早就这么做了 1096beam 发表于 2017-2-16 09:59
TCG的Trade和免费游戏的免费一样，笑笑就好。
如果在电子游戏之前有什么简单而且能完全杜绝玩家之间交易 ...
TCG的Trade意味着哪天我对这个游戏不满了我可以卖卡出坑…trade实际上是指这个游戏有可以交易的市场
而炉石这个游戏
1 只能整个账号卖，实际上也很少有人买（TCG垃圾卡卖不掉也可以卖有价值的单卡）
2 战网账号还绑定了其他游戏，如果你同时也在玩wow ow之类的，你是万万不会只因为对炉石不满就卖号的
从这个层面上考虑 炉石经营模式更接近于日式扭蛋抽卡游戏而不是TCG 高等黑暗 发表于 2017-2-16 15:29
TCG的Trade意味着哪天我对这个游戏不满了我可以卖卡出坑…trade实际上是指这个游戏有可以交易的市 ...
TCG的Trade不是游戏商的良心而是以实体卡牌为载体所导致的“缺陷”，实卡必然可以绕过官方私下交易，交换市场再大游戏商也分不了一杯羹。最绝的方法也只能退环境，让旧卡牌失去一部分Trade的作用。难道TCG不眼红CCG的经营模式吗？只是做不到而已。
TCG最重要的本质还是不依赖或少依赖数值膨胀，鼓励玩家用“智慧”与“策略”去战胜对手的对战氪金游戏。TCG与CCG可以说是一脉相承，CCG可以说是TCG理想盈利模式的最终进化型。还要严格区分这两个概念就好像纠结MOBA和DOTAlike的区别一样可笑，因为本质上就是一个东西。
TCG（CCG）因为其氪金游戏的特性，搞死旧卡牌卖新卡包就是再正常不过的事情了。一个氪金游戏只需要维持最低限度的平衡性就已经足够了。所以说这贴的标题虽然难听，然而就是大实话。 tmy1988a 发表于 2017-2-15 23:52
风暴不知道为哪般，你就算举全社之力来更新也就能当个老三，还不如把资源拿来巩固有成绩的游戏。还是说大光 ...
看网易的财报，hos玩家那么少收入和炉石，ow很接近………blz自己又不公布…… KiraraKisaragi 发表于 2017-2-16 17:42
看网易的财报，hos玩家那么少收入和炉石，ow很接近………blz自己又不公布…… ...
像我这种已经全卡的人，只要一直有在玩，炉石每年投1K多点就能保证一出资料片就立刻全卡（不是全金）
风暴买几个礼包就超1K了。。。。。炉石现在花销真的不多的。 1096beam 发表于 2017-2-16 16:48
TCG的Trade不是游戏商的良心而是以实体卡牌为载体所导致的“缺陷”，实卡必然可以绕过官方私下交易，交换 ...
你这强盗逻辑有点过分吧
1 你有什么理由臆测TCG厂商想禁止玩家交易？诛心谁不会啊？
2 不管厂商是什么想法，卡牌能交易就是能交易不能交易就是不能交易，所以TCG和CCG就是不同东西，对厂商也好对玩家也好，就跟单机游戏和网络游戏之间不同一样
高等黑暗 发表于 2017-2-16 18:43
你这强盗逻辑有点过分吧
1 你有什么理由臆测TCG厂商想禁止玩家交易？诛心谁不会啊？
2 不管厂商是 ...
日本KONAMI直营的游戏王专门店，只有卡包没有单卡出售，店员会阻止店里玩家之间的交易行为，美其名曰保护新手防止被别有用心的玩家欺骗，实际的意思嘛......
我觉得没什么难理解的，就和实物光盘二手游戏市场一样，毫无疑问是分割了开发商的利润。实物光盘你玩腻了可以转卖，数字版过了退款期就只能光看着了。 平衡就是头疼医头脚疼医脚
谁出头砍谁
青玉还没出头 当然不会砍 1096beam 发表于 2017-2-16 19:59
日本KONAMI直营的游戏王专门店，只有卡包没有单卡出售，店员会阻止店里玩家之间的交易行为，美其名曰保护 ...
那你倒是看看谁把数字版和实体光盘当成一回事啊？ 高等黑暗 发表于 2017-2-17 01:07
那你倒是看看谁把数字版和实体光盘当成一回事啊？
同一个游戏的数字版和实体版在游玩过程中会有什么区别吗？难道还当成两个游戏？ 1096beam 发表于 2017-2-17 08:49
同一个游戏的数字版和实体版在游玩过程中会有什么区别吗？难道还当成两个游戏？ ...
又在混淆，你拿出炉石实体卡牌来看看？
这分明是两个不同的游戏 一个只有实体一个只有网络下载版
“这包子真难吃，一点肉都没有”
“那不是包子，是馒头”
“包子铺更想把馒头卖出包子价，这样更赚，卖包子卖馒头是一样的”
“可是包子就是包子馒头就是馒头啊”
“同一团面，揉包子和揉馒头有区别吗？”<-现在在这里 1096beam 发表于 2017-2-17 08:49
同一个游戏的数字版和实体版在游玩过程中会有什么区别吗？难道还当成两个游戏？ ...
CCG和TCG在游玩过程中当然不会有区别
但是对于厂家的盈利模式和控制程度区别就大了
数字版和实体版也一样 TCG盈利，是因为它是TCG，CCG要真如楼上某人说的一样比TCG更理想，怎么没有一个实体CCG火起来的？CCG是个非常傻逼的东西，谁玩谁知道
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