本帖最后由 黄天双舞 于 2017-2-13 18:28 编辑
Godless 发表于 2017-2-13 18:12
不行啊，如果在正常向里应用这个理论，参考漫区某贴的结论，不是可以把所有片扩大化为群交里番么 ...
我前面说了，根本上讲，GL没有与BG对等的立场，所以GL的说法不能理所当然的扩大到BG上面
GL只能跟BL相对应，而一比就看出问题了，腐女可不会因为相关男角色有女人就爆炸
非要讨论这片的剧情的话……不如说能讨论的地方太多了，当年看的时候没有很深的感触，如今回头再看却明白这是部至今都不过时的作品，涉及生活的方方面面
七七見奈波 发表于 2017-2-13 18:56
非要讨论这片的剧情的话……不如说能讨论的地方太多了，当年看的时候没有很深的感触，如今回头再看却明白这 ...
别说是感情线了，主线剧情都没人提好不好，在S1能看到的就是各种动漫大师对少革的象征意义高谈阔论，我只看到了装逼装逼再装逼。
kamiou7 发表于 2017-2-13 19:11
别说是感情线了，主线剧情都没人提好不好，在S1能看到的就是各种动漫大师对少革的象征意义高谈阔论，我 ...
谈象征意义太正常不过了，这片的立意的确就是在那个年代很不得了，在现代也完全不过时啊。只能说你看见的和他们看见的不一样罢了。
这片和EVA并称神片的原因就是怎么理解都行
硬要说百合的话只有最后两集
少革从头到尾的主题都是“”解放“”‘革命’，至于其他的就见仁见智
黄天双舞 发表于 2017-2-13 18:19
我前面说了，根本上讲，GL没有与BG对等的立场，所以GL的说法不能理所当然的扩大到BG上面
火影的腐女粉不就爆炸了？腐女受众的片子也不敢让男的和女主啪啪啪吧
友情？高浓度友情吧
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还是比较喜欢蓝毛,能和天上以及安希关系都那么好的也就他一个了
黄天双舞 发表于 2017-2-13 18:19
我前面说了，根本上讲，GL没有与BG对等的立场，所以GL的说法不能理所当然的扩大到BG上面
在啪啪啪这个行为里，女性和男性本来就是不对等的
当然这个说法可能不太女权
黄天双舞 发表于 2017-2-13 17:13
BL相关男角色，有女人——腐女不在乎。
GL相关女角色，有男人——百合豚爆炸。
等等，那些在女性向片子或者给片里面骂女主去死的难道都是基佬吗？
太阳灿灿 发表于 2017-2-13 19:34
火影的腐女粉不就爆炸了？腐女受众的片子也不敢让男的和女主啪啪啪吧
不要拿一小撮来代表大多数，火影不但BG还有孩子，更讲起了孩子的故事，从官方的反应，我没看出腐女有多爆炸
loyd 发表于 2017-2-13 19:47
等等，那些在女性向片子或者给片里面骂女主去死的难道都是基佬吗？
一小撮能代表大多数？
男角色有明确的女友或老婆的作品，完全不妨碍腐女YY，这一点上必须说，大多数腐女是温和的
百合豚则是极端派遍地走
黄天双舞 发表于 2017-2-13 19:50
一小撮能代表大多数？
男角色有明确的女友或老婆的作品，完全不妨碍腐女YY，这一点上必须说，大多数腐女 ...
虽然我两边都比较讨厌，但是这样钦定百合豚都是温和派是不是不太好，清真女观众又不是见得少，这种论断有根据吗？
kamiou7 发表于 2017-2-13 17:57
不死能力到底是给了天上还是还给了老哥，反正不再安希身上了，否则老哥也不会放她走 ...
我的感觉是老哥并没有能力困住她，她想走随时可以走，只是之前她一直迈不过自己心里那道坎而已
黄天双舞 发表于 2017-2-13 19:50
一小撮能代表大多数？
男角色有明确的女友或老婆的作品，完全不妨碍腐女YY，这一点上必须说，大多数腐女 ...
这里怕不是有外野的来跟你吹“只有没boom的老哥没有温和的老哥”。
starrin 发表于 2017-2-13 19:59
我的感觉是老哥并没有能力困住她，她想走随时可以走，只是之前她一直迈不过自己心里那道坎而已 ...
其实是兄妹俩各自困住了彼此，王子-公主这个系统既有王子又有公主才能形成，公主拍屁股走人了，王子也就得到拯救了
黄天双舞 发表于 2017-2-13 19:50
一小撮能代表大多数？
男角色有明确的女友或老婆的作品，完全不妨碍腐女YY，这一点上必须说，大多数腐女 ...
你这人真奇怪，难道不是YY正常向的片子里的腐女更恶心讨人厌吗？怎么到你嘴里这反而成了优点了
七七見奈波 发表于 2017-2-13 20:06
其实是兄妹俩各自困住了彼此，王子-公主这个系统既有王子又有公主才能形成，公主拍屁股走人了，王子也就 ...
那天上是什么？王子和公主的集合体？灰姑娘？
七七見奈波 发表于 2017-2-13 19:14
谈象征意义太正常不过了，这片的立意的确就是在那个年代很不得了，在现代也完全不过时啊。只能说你看见的 ...
也没说不能谈象征意义，但完全没看到讨论剧情故事，我表示非常的诧异
少革要表现的东西太多了，单纯把百合拎出来说有点肤浅
黄天双舞 发表于 2017-2-13 19:50
一小撮能代表大多数？
男角色有明确的女友或老婆的作品，完全不妨碍腐女YY，这一点上必须说，大多数腐女 ...
别张嘴就来——当年在300可是天使龙派把清真派堵在窝里骂……
京吹派得势起来则是连版主都帮着拉偏架……
你恐怕才真是用一小撮代表了大多数……
kamiou7 发表于 2017-2-13 20:32
那天上是什么？王子和公主的集合体？灰姑娘？
什么也不是，天上就是天上，既不是王子也不是公主。能拯救安希的永远只有安希自己，所以最后“想要成为王子来拯救蔷薇新娘”的天上失败了。灰姑娘的实质也依然是公主。
妈呀，JJDXBL
腐女还对男方有女人无所谓呢，别说有女人了任何一部卖男色伪腐（甚至不是这样的）作品里女主稍微有点存在感都可以被骂出shi，如果性格做一点不讨喜一点那简直就是原罪恨不得杀之而后快，至于个别腐女的创作更是变着花样仇女
以死，火为例，如果不是现在腐女自我反省的意识有所提高，这俩作品的女主角都还钉在柱子上天天挨骂呢（现在也没少挨
其实真要说的话无论BL还是GL你异性恋可以，反正是路人or能够被路人化的角色就行，受众盯着的那对没直就行
至于什么百sl，拜托有些人自己去翻翻没有变成萌豚杂志的百合姬和没有废刊前的希拉里自己看看，各种人气大佬的作品根本不缺有过异性恋历史/被强暴过的黑历史作为主角的，该赞的不也还是赞
什么？你说这俩历史太久远了不能作数？那就说最近马上要动画化的捏造NTR和柑橘姐妹，前者肉体关系乱到飞起，后者妹妹一开始和男人deep kiss，人气不也在那里？真正玻璃心到有男人不看的河豚才是少数，天使龙和吹奏部爆发干架那完全是有其他原因
再往源头上说，百合作品的题材和受众口味非常受其起源的S系文学的影响，更偏好单纯的环境也不奇怪，这点和BL本身不同，为什么非要用你认为的腐女的心态当基准？
kamiou7 发表于 2017-2-13 17:57
不死能力到底是给了天上还是还给了老哥，反正不再安希身上了，否则老哥也不会放她走 ...
所谓不死能力只是象征的手法，捅到安希身上的剑其实代表一般人对她这个魔女的憎恶。片里决斗的剑都是从胸口拔出来的，暗示剑=人心，当然不会真的死人什么的。
小的时候安希袒护老哥，剑就去刺她，天上袒护安希，剑转而去刺天上。所谓百万憎恨之剑就是对破坏“王子与公主”这个社会规则的人的憎恨
安希出于对哥哥的爱陪这个人渣胡闹了很多年，最后发现人渣没救了，主动走人
白色池塘 发表于 2017-2-13 22:06
所谓不死能力只是象征的手法，捅到安希身上的剑其实代表一般人对她这个魔女的憎恶。片里决斗的剑都是从胸 ...
但我看着不死能力可不单单是象征手法，甚至是剧场版都详细描述了天上看到安希胸口的大洞之后非常震惊的表情，能力是实际存在的，否则他哥没必要搞把整个学院建立起来，大费周章的不断折磨安希，想要得到安希身上原本的是自己的能力，TV版还不断提醒观众，他哥拥有永远年轻的不老能力，那对应暗示着安希拥有的是不死能力。
kamiou7 发表于 2017-2-13 22:22
但我看着不死能力可不单单是象征手法，甚至是剧场版都详细描述了天上看到安希胸口的大洞之后非常震惊的表 ...
TV和剧场要分开看
剧场版更加奇诡，剧场版的凤学院你可以看做是许多人的意识共同构筑的精神世界，什么胸口破洞死人复活活人变车巨大化凤晓生等等等等
TV版凤晓生想取回的是王子的力量，也就是他觉得天上有的力量，不是安希的力量。安希的身份就是个替罪羊而已，在凤学院的角色里她是没有力量只能受罪的
动画啥时候暗示过不老不死我不记得了，这俩兄妹明显是会老会死的
喜闻乐见百合沙里亚法。
几原老贼的格局总是远高于百合的，他是在一个百合的舞台上作政治社会评论。
黄天双舞 发表于 2017-2-13 19:50
一小撮能代表大多数？
男角色有明确的女友或老婆的作品，完全不妨碍腐女YY，这一点上必须说，大多数腐女 ...
百合豚则是极端派遍地走? 你确定？那些人 之所以不想有男角色出现更多的是怕被喂屎吧，这也可以算是情有可原吧 这就被划成极端了？我算是领教到了扩大化是什么意思了
白色池塘 发表于 2017-2-13 22:44
TV和剧场要分开看
剧场版更加奇诡，剧场版的凤学院你可以看做是许多人的意识共同构筑的精神世界，什么胸 ...
TV版22集根室纪念馆，用100个少年的生命换取了整个学院的时间永恒，给根室教授答案还是安希他哥，证明安希他哥从前拥有不老不死的永恒能力，通过根室的计算和理事长的经验，人工制造了一个永恒结界，你看那个监察官明显衰老了。
百合肯定是百合的，理由就是剧场版是实打实的百合（当然如果你不承认剧场版是百合也没办法），而剧场版是tv的最初始的核心构想，后来tv剧本里的百合感也都隐去了很对，更突出的是两女主的间的相互救赎和自我解放。所以剧场版索性就简单粗暴地把tv所有主题直白地展现出来：冲破自我牢笼，接受新世界，以及几原的少女百合心。
本帖最后由 白色池塘 于 2017-2-13 23:41 编辑
kamiou7 发表于 2017-2-13 23:16
TV版22集根室纪念馆，用100个少年的生命换取了整个学院的时间永恒，给根室教授答案还是安希他哥，证明安 ...
那是作为故事舞台的凤学园的力量，跟凤晓生和他妹妹无关
像安希最后一集说的，这个学校对凤晓生而言是可以让他一直玩游戏的舒服的棺木
实际上欧蒂娜知道兄妹**的事情以后安希还羞愧得准备跳楼，她要是有不死的力量就不会做自杀这种徒劳事
kamiou7 发表于 2017-2-13 23:16
TV版22集根室纪念馆，用100个少年的生命换取了整个学院的时间永恒，给根室教授答案还是安希他哥，证明安 ...
根室没有成功制造出“永恒结界”这个说法吧，他在研究出成果之前就因为那对姐弟的感情原因疯掉了，然后也陷入了和凤晓生一样的境地，变得沉溺于过于的幻想，被自己困在这座校园城堡里，无法成长变老。
凤晓生和安西与其说是不老不死，应该说是“无法成长”，对应了前面几话学生会上电梯时间念的《德米安》的“破蛋”选词。
噗，想起漫区以前有个人以为是百合动画看了自新世界，然后大吐苦水
mintmic_ 发表于 2017-2-13 23:34
根室没有成功制造出“永恒结界”这个说法吧，他在研究出成果之前就因为那对姐弟的感情原因疯掉了，然后也 ...
22最后一段凤晓生的确说了在学院里就可以避免衰老
说实话，当年作为一个高中生买了这套vcd没看懂，感觉就像是一部每集都有美少女变身打败敌人的动画罢了233印象最深的一个镜头是utena灌篮...后来还去买了漫画版来看，感觉漫画版少女多了，自己都觉得不可思议，毕竟不是女生...
剧场版倒是真的看了好几遍
R.I.P.川上
