论坛 › 动漫论坛 › 一拳超人.原作更新，波罗斯打复活赛了！

黑岩泪香 发表于 2021-4-21 20:32

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 19:48
假面是怪人这点早就有人猜，毕竟有僵尸男的例子，但他忍辱负重承受这么多就完全没有伏笔了。 ...

他那异常的正义感不也是早就表现出来了么。
当时不就是拿饿狼做例子，讨论老师并不认为牛角饿狼是怪人的原因，再结合僵尸男的例子，觉得假面来历可能也是怪人这种。

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 20:41

黑岩泪香 发表于 2021-4-21 20:32
他那异常的正义感不也是早就表现出来了么。
当时不就是拿饿狼做例子，讨论老师并不认为牛角饿狼是怪人的 ...

我说了，它是怪人不新鲜，很多人都想到了，但他竟然在物色接班人这点是完全没有任何伏笔的，在原作版爆出这点后就和重制版前面对他的描写冲突了，村田不改就圆不上了。

klzxs 发表于 2021-4-21 20:44

假面是怪人当然不稀奇
说的突兀是他后面表现出那种近乎圣人的内心和目标 已经几乎是支撑英雄协会的人的身份
在饿狼篇是完全看不出的 只是那种正义感过剩的英雄

klzxs 发表于 2021-4-21 20:45

其实重置版现在看来
那些佣兵的作用比起怕影响假面的形象 更像是方便的人质
毕竟小鬼已经跑远了

黑岩泪香 发表于 2021-4-21 20:54

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 20:41
我说了，它是怪人不新鲜，很多人都想到了，但他竟然在物色接班人这点是完全没有任何伏笔的，在原作版爆出 ...

那异常的正义感不就是楼下说的近乎圣人的内心和目标的伏笔？
物色接班人这个倒确实，算伏笔的只有他目睹了老师的强大，再结合他自己的怪人来历和异常的正义感才把这个操作圆上。

acejoe 发表于 2021-4-21 20:58

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 19:07
原作前面根本没提过假面哪里忍辱负重了，他的“真相”都是突然冒出来的，没有伏笔，村田说过他讨厌假面这 ...

原作前面就没啥戏份，后面当然可以随便变。

lkahxb 发表于 2021-4-21 21:17

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 20:41
我说了，它是怪人不新鲜，很多人都想到了，但他竟然在物色接班人这点是完全没有任何伏笔的，在原作版爆出 ...

假面没有在特地物色接班人吧，这不是突然出现的无敌英雄埼玉与他理想中的英雄一致了吗，所以才找的埼玉，假面对英雄的高要求前面一直有提的吧，而且他还自称s级守门员

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 21:26

lkahxb 发表于 2021-4-21 21:17
假面没有在特地物色接班人吧，这不是突然出现的无敌英雄埼玉与他理想中的英雄一致了吗，所以才找的埼玉， ...

他说自己已经快不能维持自我了，这才找的光头，但前面的剧情没有表现过他维持不住了。

lkahxb 发表于 2021-4-21 21:33

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 21:26
他说自己已经快不能维持自我了，这才找的光头，但前面的剧情没有表现过他维持不住了。 ...

漫画前面已经画过怪人化的迹象了，这已经算是伏笔了吧，如果非得画他没维持住的剧情，那就不是伏笔而是直接揭晓答案了，再者你也说快维持不住了，这不是还没有维持不住吗

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 21:37

lkahxb 发表于 2021-4-21 21:33
漫画前面已经画过怪人化的迹象了，这已经算是伏笔了吧，如果非得画他没维持住的剧情，那就不是伏笔而是直 ...

他是怪人大家都能猜到啊？但原作版不可能通过这点描写推断出他内心是在怪人和人类间摇摆不定吧？这都是后面突然爆出来的，当时村田已经画完了假面杀佣兵那段，原作版这么画完全是在坑村田，他不改后面这段剧情就接不上了。

101kl 发表于 2021-4-21 21:59

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 19:11
另外不用高估ONE的掌控力，灵能后期的颓势就不说了，原作版里KING切苹果那段我就觉得很无聊，既无巧思亦无 ...

切苹果的那段是真的很无聊，灵能后期我觉得那段时间one是不太行，虽然后来重温灵能后期反而改观了些
不过最近原作我觉得还好吧，同样是king装逼找邦古学习那里比切苹果有意思多了，可能他想了两年终于搞明白了

lkahxb 发表于 2021-4-21 22:09

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 21:37
他是怪人大家都能猜到啊？但原作版不可能通过这点描写推断出他内心是在怪人和人类间摇摆不定吧？这都是后 ...

这个在波罗斯篇最后就有伏笔了吧？假面波罗斯篇最后非常急躁的消灭邪恶，符合他在假面篇说的靠杀怪人来让自己站在人类一边，画出他所作所为，而他的实际想法在后面揭露，这不是很正常的编剧写法吗

C男人 发表于 2021-4-21 22:37

背心这便当不好吐啊，

估计得用 “丑鬼被龙卷植入了幻觉”来收场。

好大一只绅士 发表于 2021-4-21 22:42

倒不是见不得血，只是背心设定上没僵尸男假面那样的恢复力，拿他做效果后面不好圆，也就偏离原作越来越多，根据前面这么多的情节可知村田的剧情改动是真的不行，明明照着抄就是神作，非要用自己的小脑瓜把一个好漫画变得越来越烂

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Gooddays 发表于 2021-4-22 00:11

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 18:41
假面杀佣兵这段这就是ONE的责任了，假面在原作里根本没重制版那么多戏份，前面一直没对这个角色有多少描 ...

One 没问题啊，故事还没完结时，剧情及人物当然会持续发展，哪可能一开始便给所有人物写一堆伏笔？

你的意思是所有作品一开始便要向读者提供所有主角及配角的设定资料集，假如作者想根据故事发展及出场情况去慢慢描写角色便是错？要知道甜心假面刚出场时只是一个 A级 的路人配角，在众多角色中还没什么重要性，真要描写角色是排队也要很久才轮到他。

再加上你看一看到打怪人协会前的原作话数及出场人物数量，真是 S级也没足够篇章描写，还要写一个 A级配角？

村田原本根据原作改一点便成，但他自己在整个故事完结前乱脑洞人物行为模式便是他的问题吧。

而且最初便是特地描写他一副很牛逼看不起他人的样子，在这表面的情况下来一个忍辱负重便是破坏整个描写了吧。

Freemasons 发表于 2021-4-22 01:43

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 20:41
我说了，它是怪人不新鲜，很多人都想到了，但他竟然在物色接班人这点是完全没有任何伏笔的，在原作版爆出 ...

物色接班人这段，你好好回想一下小杰直升S级时假面和他的互动吧。为什么剧情前面安排A级末位去教训琦玉，而A级1位的假面反而客客气气地主动上门去欢迎小杰加入，还表示对他寄予厚望，连琦玉都感到意外。为什么要设置这段反差？是为了配合波罗斯篇和恶狼篇说明假面是个纯粹的神经病吗？

nuoer 发表于 2021-4-22 03:02

https://p.sda1.dev/1/7b35806872d81b91625b2fe6557f731d/IMG_CMP_33927479.png
一拳的原作是one，村田只是作画而已
重制版安排假面杀佣兵的是one，因为原作版剧情修改重制版的也是one
为了捧one把所有不好的都推给村田不觉得很恶心么？

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

superlink 发表于 2021-4-22 06:41

原作就是设定新鲜，故事有趣而已。但整体节奏有很多地方都是突兀的，但他那画风突兀就突兀了，也正常的感觉

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

淫兽必须死 发表于 2021-4-22 07:47

nuoer 发表于 2021-4-22 03:02
一拳的原作是one，村田只是作画而已
重制版安排假面杀佣兵的是one，因为原作版剧情修改重制版的也是one
为 ...

拿署名当论据未免有点不足
实际上正是在村田反复重制的那段时间
one发帖说明村田有很多自己的想法，并称赞他画得不错
有人觉得是one对村田重制阴阳怪气，贴吧里one和村田闹翻的阴谋论也正是那时候开始的
之后也出现了很多和原作风格大相径庭的剧情
我不太相信贴吧阴谋论
认为大纲上整体思路肯定是one把控
但要说剧情上村田完全没有自己发挥空间
那是绝对不可能的
只能说发挥空间有多少，端看自己的理解了

klzxs 发表于 2021-4-22 08:48

一拳漫画大概是one现在唯一的工作了
你们觉得他不做编剧平时在干什么啊

Bojenkins 发表于 2021-4-22 09:11

恶狼篇原作就是硬凹，改编起来吃力不讨好，不该把问题全算在只会画画的村田头上

101kl 发表于 2021-4-22 09:17

淫兽必须死 发表于 2021-4-22 07:47
拿署名当论据未免有点不足
实际上正是在村田反复重制的那段时间
one发帖说明村田有很多自己的想法，并称 ...

我记得我看到过跳楼那个番外的原分镜，是光头把那个大叔推下去而不是他自己掉下去的
所以村田应该一直有发挥空间的

矢作萌夏 发表于 2021-4-22 09:57

one每话都会给原稿，剧情重置的锅不该村田背锅
村田自己发挥的地方主要是战斗相关

淫兽必须死 发表于 2021-4-22 10:29

本帖最后由 淫兽必须死 于 2021-4-22 11:18 编辑

矢作萌夏 发表于 2021-4-22 09:57
one每话都会给原稿，剧情重置的锅不该村田背锅
村田自己发挥的地方主要是战斗相关 ...
这是一个对二人分工模式的典型误解。似乎还有很多人不知道，
one专门发布过说明，
凤凰男那重置剧情正是村田的想法。，
实际上村田对重置版掌控的自由度是很大的
只要整体大纲按照one的思路来，
one是不会反对村田在当中写自己设计的故事的。

EigenVesper 发表于 2021-4-22 10:59

总感觉剧情这么发展后面挺难接的……

406 发表于 2021-4-22 11:11

巴尔干炮 发表于 2021-4-21 20:41
我说了，它是怪人不新鲜，很多人都想到了，但他竟然在物色接班人这点是完全没有任何伏笔的，在原作版爆出 ...

我记得打完饿狼后，假面一登场就是赞美埼玉（带找后继人暗示）
而且是不是one的更新速度太摸外加村田的加戏给了你假面一直被描写成low货的错觉，才觉得假面原作的爆种突兀。

暗黑能乐 发表于 2021-4-22 12:01

淫兽必须死 发表于 2021-4-22 10:29
这是一个对二人分工模式的典型误解。似乎还有很多人不知道，
one专门发布过说明，
凤凰男那重置剧情正是村 ...

那么问题来了，什么算整体大纲的范畴，难道只要A没死，B最后死了就行中间随便你乱编？那肯定不可能这么笼统啊。这个剧情的脉络肯定是相对固定的，比方说one应该指定了大总统这里要虐杀背心尊者，之后再让邦古救场，然后村田对这个虐杀展现自己的想法表现出来。你不能说ONE只指定了最后背心不死，然后村田就开始自己发散让背心肉饼了还能活过来吧

klzxs 发表于 2021-4-22 12:33

图上那段话是怎么变成凤凰男那段剧情是村田编的
指示和提案的误解一般理解不该是草稿没看懂画错了 然后效果还行将错就错就保留了
怎么会是大段剧情都是村田负责
one自己就是画漫画的 他还能交个文案上去就不管了?
也就战斗分镜他可能没那么优秀

我有点搞不懂你们是觉得one在重置都负责什么
就写个大纲丢给村田完事?one画的分镜都还在他推特挂着一些
他还能画一段歇一段吗

lkahxb 发表于 2021-4-22 12:42

klzxs 发表于 2021-4-22 12:33 图上那段话是怎么变成凤凰男那段剧情是村田编的 指示和提案的误解一般理解不该是草稿没看懂画错了 然后效果还行将错就错就保留了 怎么会是大段剧情都是村田负责 one自己就是画漫画的 他还能交个文案上去就不管了? 也就战斗分镜他可能没那么优秀我有点搞不懂你们是觉得one在重置都负责什么 就写个大纲丢给村田完事?one画的分镜都还在他推特挂着一些 他还能画一段歇一段吗

one：有人误会是我指示并提案让村田老师重画的，其实这一连的修改都是村田老师提出的点子和分镜。我是想说村田老师真的很厉害啊。
这段剧情确实是村田构思的

巴尔干炮 发表于 2021-4-22 12:51

406 发表于 2021-4-22 11:11
我记得打完饿狼后，假面一登场就是赞美埼玉（带找后继人暗示）
而且是不是one的更新速度太摸外加 ...
那段读者的反映都是“终于有人知道光头的实力了”，但后继者之类的。。。。事实上在假面对光头爆料前我没看到有人提出过这个观点，甚至村田都不知道。

klzxs 发表于 2021-4-22 12:53

lkahxb 发表于 2021-4-22 12:42
one：有人误会是我指示并提案让村田老师重画的，其实这一连的修改都是村田老师提出的点子和分镜。我是想 ...

好吧 不过这是指哪段?凤凰男第二次重制时?
还是最开始重制那次

lkahxb 发表于 2021-4-22 12:57

klzxs 发表于 2021-4-22 12:53 引用:lkahxb 发表于 2021-4-22 12:42 one：有人误会是我指示并提案让村田老师重画的，其实这一连的修改都是村田老师提出的点子和分镜。我是想 ... 好吧 不过这是指哪段?凤凰男第二次重制时? 还是最开始重制那次

就去年那次大改

zerock 发表于 2021-4-22 13:15

童帝凤凰男那段，ONE给的原稿是12P，村田画出来200多P，后面二次重置的时候ONE说不是自己的主意，怎么回事很明显了吧
而且那时候只是画幅变多了，人物性格基本还算稳定。现在可是连性格都变了。

acejoe 发表于 2021-4-22 13:41

klzxs 发表于 2021-4-22 12:33
图上那段话是怎么变成凤凰男那段剧情是村田编的
指示和提案的误解一般理解不该是草稿没看懂画错了...

你难道以为画漫画直接画分镜的吗？

DARKGRAY 发表于 2021-4-22 13:53

本帖最后由 DARKGRAY 于 2021-4-22 13:55 编辑

只有一次重置是村田还能喷喷，二次重置是村田不就只能赞？说明第一次ONE要么没想好要么没给全后面的设定导致村田看了后面出的原版觉得不够连贯主动提出修改啊
而且没给全的可能性还要他第一次重置时是基本按照ONE的分镜来才能说通，除非ONE监修时根本不重视一致性

lkahxb 发表于 2021-4-22 14:00

巴尔干炮 发表于 2021-4-22 12:51
那段读者的反映都是“终于有人知道光头的实力了”，但后继者之类的。。。。事实上在假面对光头爆料前我没 ...

假面为什么要把理想托付给埼玉，是因为他怪人化了，心理状态不稳定，这个前面有伏笔的，为什么要找埼玉，是因为假面目睹了埼玉的强大，为什么埼玉很强就要把理想托付给他，是因为假面理想中的英雄就是要强大华丽，这些在假面初登场就说了，假面从初登场到后面有着一条完整的线索，而这条线索到假面篇才完全揭露

巴尔干炮 发表于 2021-4-22 14:03

lkahxb 发表于 2021-4-22 14:00
假面为什么要把理想托付给埼玉，是因为他怪人化了，心理状态不稳定，这个前面有伏笔的，为什么要找埼玉， ...

牵强附会，原作版从没有表现过他内心哪里承受不住了，真的表现过村田还会画出杀佣兵的剧情？

lkahxb 发表于 2021-4-22 14:11

本帖最后由 lkahxb 于 2021-4-22 14:24 编辑

巴尔干炮 发表于 2021-4-22 14:03
牵强附会，原作版从没有表现过他内心哪里承受不住了，真的表现过村田还会画出杀佣兵的剧情？ ...
波罗斯篇最后“假面十分急躁的消灭邪恶”（漫画原文就是这么写的），这不就是对应假面篇说的靠杀怪人来让自己站在人类一边？画出他所作所为和第三方视角，而他真正的心路历程在后面揭露，这不是很正常的编剧写法，怎么就成牵强附会了？作者早早给出了与之对应的线索，这不就是伏笔，还是说非得早早的就把谜底糊脸上才叫伏笔是不是？

巴尔干炮 发表于 2021-4-22 14:27

lkahxb 发表于 2021-4-22 14:11
波罗斯篇最后假面十分急躁的消灭邪恶（漫画原文就是这么写的），这不就是对应假面篇说的靠杀怪人来让自己 ...

这不是牵强附会是什么？看到这读者的反应都是往徒弟的经历上靠，根本不可能会解读出他内心的挣扎，说了半天无论读者还是村田都看不出来，读者看不出来就罢了，村田都看不出来就扯淡了，那只能解释为假面的设定都是后面打的补丁，ONE没跟村田说过。

lkahxb 发表于 2021-4-22 14:43

本帖最后由 lkahxb 于 2021-4-22 14:46 编辑

巴尔干炮 发表于 2021-4-22 14:27
这不是牵强附会是什么？看到这读者的反应都是往徒弟的经历上靠，根本不可能会解读出他内心的挣扎，说了半 ...

我就问你，这段是不是与后面假面说的要靠杀怪人来让自己站在人类一边对应上了？不然他为什么要十分急躁的消灭邪恶？伏笔线索是让剧情合理，有据可依的东西，不是让读者在当时就能把剧情解读出来的东西，因为伏笔往往都只有片面的内容，只是一条线索，这条线索究竟指向什么要等作者揭露

查看完整版本: 一拳超人.原作更新，波罗斯打复活赛了！