观看顺序对观感的影响：星际穿越-TOP 1；盗梦空间-红辣椒

ababstart · 发表于 2017-2-7 12:44

最近把拖了很久没看的星际穿越补完了，作为一个诺兰粉在看完这个片子以后最大的感想就是：好多剧情都和飞跃颠峰很像，尤其是引力和光速导致的时空膨胀这个点。我当初看完TOP1结局的时候被震撼的无以复加，这也导致我看星际穿越里面主角2次遭遇时空膨胀的时候没有非常大的触动了。相比之下，我是先看的盗梦空间再看的红辣椒，结果同样是多层梦境这个点，我的观感就是盗梦空间叙述得比红辣椒要详细完整很多。观看顺序对观感的影响，我还是第一次体会得这么明显。

古桥一浩 · 发表于 2017-2-7 12:46

看完拯救大兵瑞恩再看其他战争片。

----发送自 asus ASUS_Z00ADA,Android 5.0

千纸鹤 · 发表于 2017-2-7 12:47

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奥古斯都 · 发表于 2017-2-7 12:53

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sporexc · 发表于 2017-2-7 13:00

黑天鹅抄的是分镜吧

liwangli1983 · 发表于 2017-2-7 13:02

按时间顺序看星战

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

Hint · 发表于 2017-2-7 13:31

liwangli1983 发表于 2017-2-7 13:02
按时间顺序看星战

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 ...

Me, too.

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-2-7 13:36

一个种玉米宣传片。

钢琴猫 · 发表于 2017-2-7 13:37

先看的inception再看的红辣椒看完红辣椒还是在骂诺兰怎么破（
飞越颠峰还没看呢不过interstellar我出了影院就觉得是诺兰最差的片……

优点都在特效上 science of interstellar倒是真不错

xtwx1716 · 发表于 2017-2-7 13:41

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白地将军 · 发表于 2017-2-7 13:46

本帖最后由白地将军于 2017-2-7 13:47 编辑

盗梦空间完全没有梦境感，失败。

不如把设定改成是未来的脑后插管VR空间，就像小说《真名实姓》那样。

pzk · 发表于 2017-2-7 13:48

只要是和亚光速星际旅行有关的作品都会有同龄人变得老少不同的桥段吧……

liwangli1983 · 发表于 2017-2-7 14:01

对了还有看完seed/d，再看0079和Z

既视感强烈……

天地大撒野 · 发表于 2017-2-7 14:04

盗...盗梦叙述比...比红辣椒完整............今天看过最好笑的话。

damnit · 发表于 2017-2-7 14:13

诺兰的水平比今敏高太多了，当然，今敏是二刺螈优越感的重要来源，漫区肥宅是不会承认，作为一个电影导演，今敏远没有传说的那么神的事实的。

白地将军 · 发表于 2017-2-7 14:15

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白地将军 · 发表于 2017-2-7 14:20

本帖最后由白地将军于 2017-2-7 14:22 编辑

如果要追寻源头，那么“盗梦空间”和“黑客帝国”绝对是更加紧密，其中“多层梦境”这个概念，和描写真正的梦、真正的梦中梦的作品完全不同，相反，对于赛博朋克题材，多层虚拟世界的概念确实很常见。

damnit · 发表于 2017-2-7 14:20

老肥宅吹今敏和萌二吹罪恶王冠是一种性质，它们看了这么多年冻鳗总要有一些拿出来咬人的东西，所以常常会搞出一些可笑的的理论。另外，红辣椒和盗梦空间其实没有任何相似之处，其实是完全不同类型的作品。

白地将军 · 发表于 2017-2-7 14:31

另外，诺兰并没有看过《红辣椒》（至少他没有提过），但他确自称受到《黑客帝国》启发。

如果把《盗梦空间》和《黑客帝国》比，无论早看还是晚看，都很容易就看出《盗…》的简单幼稚，只算得上是一部爆米花片。

KDConan · 发表于 2017-2-7 14:37

liwangli1983 发表于 2017-2-7 13:02
按时间顺序看星战

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 ...

从3到4自由落体一样的感觉

zlzhcqblf · 发表于 2017-2-7 14:38

看不出红辣椒和盗梦空间有什么相似之处+1

真实之影 · 发表于 2017-2-7 14:46

白地将军发表于 2017-2-7 14:31
另外，诺兰并没有看过《红辣椒》（至少他没有提过），但他确自称受到《黑客帝国》启发。

如果把《盗梦空间 ...

盗梦本来就是简单爆米花片啊
剧情大体结构上就是一帮灰色地带的人挑战一项不可能完成的任务，一路上危机不断，困难加剧，最后完成任务。这本来就是好莱坞标准动作片剧情结构的范式

ababstart · 发表于 2017-2-7 15:07

再补充两句，观看顺序我觉得会影响到后面看片时的关注点，从而影响观感。比如说TOP 1是时空膨胀+美少女+巨大机器人这么几个元素，然后星际穿越是时空膨胀+星际旅行+时空穿梭+环保（？）。先看TOP1的结果就是看星际穿越时会很关注和TOP1重合的那些部分，而另外几个点在评价时就会变得没那么重要。加上TOP1在时空膨胀的尺度上超出星际穿越很多，就让我感觉后者没有前者难么震撼了。

话说诺兰拍片子给我的感觉就是很注重剧情以及设定上的合理严谨，代价么就是少有那种天马行空神来之笔。不过我还是更愿意看到逻辑上缺陷少的剧情的。从这方面来说星际穿越对人类科技的设定有点迷，飞船的科技水平超高但是对农作物问题一筹莫展这个仔细想想有点都合啊。。

midearth · 发表于 2017-2-7 15:07

我好像是先看黑天鹅再看未麻的部屋，完全没想到一块去

白地将军 · 发表于 2017-2-7 15:18

另外，观看媒介也是一个因素吧？

好比说泰坦尼克我就是在盗版VCD和乡下电影院看的，有露点镜头。黑客帝国2、阿凡达、盗梦则是在城市电影院看的大屏幕，虽然只看过一次，但场面很大，记忆尤新。指环王、黑客帝国1和3我就是只是在中央台上看的，也看过好几次，但记忆就没那么强烈了。
无论是在银幕上看还是电视上，都和电脑上下载动画看，或者近年这种弹幕网站上看完全不同的，这种因素也得考虑一下把。

liwangli1983 · 发表于 2017-2-7 15:50

KDConan 发表于 2017-2-7 14:37
从3到4自由落体一样的感觉

用侠盗一号过渡一下好点，毕竟是用现代技术做的老式风格。当然重拍下正传三部曲更好，虽然大概是不可能

名津流 · 发表于 2017-2-7 15:50

先看爵迹再看FZ的萌新们...会觉得爵迹更好看吗？

微笑的队长 · 发表于 2017-2-7 15:52

但是也要考虑拍摄时间啊，不然垃圾0079抄袭SEED。

小李子大脸猫 · 发表于 2017-2-7 15:54

几年前《占星术杀人魔法》上国内书架的时候、一堆看过《少年包青天》或《金田一少年事件簿》的人也这么说过

玄天大佐 · 发表于 2017-2-7 16:53

反正有些人就是想黑诺兰

逃离学校 · 发表于 2017-2-7 17:15

我先看的盗梦空间，后看的红辣椒。
前者平庸，后者很精彩。

Gottfried · 发表于 2017-2-7 17:29

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Gottfried · 发表于 2017-2-7 17:40

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mnbvcxz · 发表于 2017-2-7 17:48

盗梦空间只是爆米花电影？

说这话的人不如先去读读拉康如何？

Snaky · 发表于 2017-2-7 18:01

先看小圆脸后看石头门

zxzx7753 · 发表于 2017-2-7 18:01

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月隐红樱 · 发表于 2017-2-7 18:11

诺兰，那个一生只拍蝙蝠侠的？

很A很雪拉 · 发表于 2017-2-7 18:34

本帖最后由很A很雪拉于 2017-2-7 10:36 编辑

金敏败在死的太早，而且动画这种方式没有电影影响力高。单论水平和潜力应该是可以战翻诺兰的，而且是诺兰兄弟俩人。

诺兰的风格其实就是把故事拆散了再粘回去，很容易让人产生“好像没看懂但是好牛逼”的感觉，但是说白了就是装逼王。

不过拿盗梦和红辣椒比其实有点不公平。盗梦从剧本创作到拍摄完成时间相对较短，而且都是诺兰一手包办的。Papurika原作可是筒井康隆写的。

双拳难敌四手，好汉架不住人多啊。

大主教伊瑞尔 · 发表于 2017-2-7 18:40

盗梦空间和红辣椒我忘了是先看哪部了，但两部都是我很喜欢的电影。

两部都是围绕梦境这个主题，但侧重点完全不同，表达的东西也不尽相同。但总体来讲，两部都很好地发挥了各自的优势。

inception更侧重描写多层梦境的逻辑，整个故事叙述很合理很严谨。我看了4 5遍，依然很难找出哪怕一点不合理的细节。做到这样不容易。而且怀疑自我存在的虚无感表达到位了。总的来说这是一部完成度非常非常高的电影。

红辣椒更侧重描写梦境的奇诡，突出梦境的毫无逻辑，这点上就和inception完全不同。但这种奇诡和不合逻辑正好贴合实际梦境的体验，所以我看得很有共鸣。而且今敏把这种奇诡梦境描绘的很有想象力很有美感，这是动画这体裁独有优势（我无办法想象真人电影版的红辣椒会是怎么样）

所以我是不会去拿这两部去分高下的，他们实在是十分十分不同的片子。

月隐红樱 · 发表于 2017-2-7 18:56

严肃回复一下：诺兰是个有点技术狂气质的人，他会在很多时候拘泥于剪辑技巧，而不经意间撕裂故事的时间感。
最典型的，莫过于memento了，这部电影，诺兰对其进行的剪辑处理恰好应和了其中文译名：记忆碎片。他将一个完整的故事，切的片片碎裂，再首尾交错粘连。
虽然良好的诠释了主题，但是情绪体验呢？面对强行粘连的、毫无关联的碎片化剧情，观众的心情也只好四分五裂了。可以说，memento是因炫技而失败的完美例证。
在技巧与主题结合上，做的最好的当属TDK，同时inception也是较为优秀的，这是我黑他一生只拍蝙蝠侠的原因。
顺便，interstellar是反方向走远的事例，粗劣的煽情完全掩盖了太空旅行的震撼感。

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