论坛 › 动漫论坛 › 筒井大志 我们无法一起学习/我们真的学不来

tokinonamida 发表于 2020-12-11 19:13

本帖最后由 tokinonamida 于 2020-12-11 19:14 编辑

infinitebird 发表于 2020-12-11 18:21
主要是这个galgame做得太粗糙，一个分线选项决定结局，多加几个关键选项回的话体验会好一些。其实文乃线就 ...
就不说gal大多都是关键选项就那么一两个,哪怕真要这样,假设游戏5女主,某关键选择就得有5个走向,后续剧情需要为这5个选择改细节,如果是好几个关键选择那么工作量得翻n倍.而漫画里要做同样的事不是改几句文本改一下立绘的事,成本要高很多的,每条线得两三本单行本的量才够玩.
至于什么剧情递进式太常见了,就我玩过的gal,分线基本都存在写得最好的和写得最水的,人数越多越明显,一碗水端平基本不可能

六花自我中 发表于 2020-12-11 19:21

奈芙蘭德 发表于 2020-12-11 20:46

本帖最后由 奈芙蘭德 于 2020-12-11 20:48 编辑

这个剧本最大的问题就是TJ啥时候才决定的女主，整个故事一开始很明显就是文理两个女主，然后老师一个工具人彰显作品主题和矛盾对立。
虽然TJ在后续篇章中将这些伏笔回收的很好，但是另一方面就是为了突破禁忌以及确立老师的形象，不得不在其他人的剧情里埋下大量剧情锁才能触发结局。

主要还是在不得不确定结局的时候老师的人气已经高的无法不把她确定成真女主了……

welcom 发表于 2020-12-11 21:55

本帖最后由 welcom 于 2020-12-11 22:00 编辑

奈芙蘭德 发表于 2020-12-11 20:46
这个剧本最大的问题就是TJ啥时候才决定的女主，整个故事一开始很明显就是文理两个女主，然后老师一个工具人 ...
所以我才不太好理解TJ为啥开头塑造老师非要这么设计.........连老师线最后一话还给加要素来着，就是领证之后贴男主的贴的真狠....

我一开始以为学姐那种女仆装早安之吻已经够贴了........学姐最后是未来想要孩子，老师直接多胎都OK了.......

JustW 发表于 2020-12-11 22:30

一年前走五元线之前，我也不知道老师能不能赢，但至少想不到tj画了那么个jb玩意儿，既然他敢画五元线，那也没道理不满足一下人气最高的老师线

六花自我中 发表于 2020-12-12 01:44

welcom 发表于 2020-12-12 02:40

六花自我中 发表于 2020-12-12 01:44
老师之前就很贴男主啊参照之前和乌冬催眠那话 潜意识还是很依赖男主的只是一直因为身份保持矜持

哦确实忘了这个，婚后生活可想而知

影冬 发表于 2020-12-12 10:44

有请髪国笑话

zmc1188 发表于 2020-12-14 10:26

影冬 发表于 2020-12-12 10:44
有请髪国笑话

伟大的筒井老师已经完成了他的不朽巨著。

卡尔ven 发表于 2020-12-14 10:32

所以他们要生几个足球队

infinitebird 发表于 2020-12-14 10:45

单看老师这条线筒井真的是绞尽脑汁把之前埋下的每一个伏笔都用到了，从这点上来说比春场的草草收尾强太多，从另一个角度来看武元线和理珠线的失败也是因为伏笔太少被迫水剧情，文乃线用符合角色形象的白学填充剧本倒挺明智的，而学姐线则是另辟蹊径直接开辟箱庭式场景发展剧情，可见筒井水平确实是呈递增趋势。我在想有了这个先例之后，是不是今后的党争作品从小说到漫画这种不得罪观众的if结局甚至平行结局会是主流做法？

gofbayrf 发表于 2020-12-14 10:47

本帖最后由 gofbayrf 于 2020-12-14 11:00 编辑

infinitebird 发表于 2020-12-14 10:45
单看老师这条线筒井真的是绞尽脑汁把之前埋下的每一个伏笔都用到了，从这点上来说比春场的草草收尾强太多， ...
碍於水平所限 這次還是得罪了最少兩家的讀者   有真女主的前題下 搞IF線大可不必了 除了想苟着多畫幾本必然是真女主獨大高人氣女主粉罵街

sandro 发表于 2020-12-14 11:02

老师真好看啊，麻痹，坐地吸土，太羡慕了

thorhumus 发表于 2020-12-14 14:09

infinitebird 发表于 2020-12-14 10:45
单看老师这条线筒井真的是绞尽脑汁把之前埋下的每一个伏笔都用到了，从这点上来说比春场的草草收尾强太多， ...

不太可能成主流，学不来自身也有其他地方是特殊的，是回合制漫画所以各个角色剧情相对独立，画平行线时其他角色的影响比较容易剔除，剧情不容易冲突，也不容易出现重复剧情；角色间人气差距极大，靠老师能吊住大部分读者到最后；角色党争的氛围不激烈，开平行线不会上一条线撕的凶狠，下一条线情似姐妹。但这些不算是好事啊，所以学不来的人气是中庸的，为啥好的不学学这个？

“不得罪观众”是非常没意义的说法，就和那些“炎上才出if”的说法一样，画漫画是为了赚钱不是为了好名声，五等分销量都学不来的多少倍了，再说筒井的名声也不见得有多好。

tonberry 发表于 2020-12-14 14:26

酸了酸了 真的看酸了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

KOPKOM 发表于 2020-12-14 14:27

老师太棒了。。。

infinitebird 发表于 2020-12-14 14:42

thorhumus 发表于 2020-12-14 14:09
不太可能成主流，学不来自身也有其他地方是特殊的，是回合制漫画所以各个角色剧情相对独立，画平行线时其 ...

个人认为五等分和学不来其实代表了党争漫画的两个方向：
学不来是回合制党争的极致。既然没有主线那么谁上位都行，既然谁上位都行那么最不得罪观众的方法就是平行式多结局，筒井则是把这个galgame的特色搬到了漫画里，但他的缺点是号称平行结局但质量参差不齐。
五等分是有主线（也就是有真女主）党争的极致。以往有主线的作品有两种写法，第一是主线过于明显导致争无可争（路人女主、春物），第二是作者故意摒弃主线导致炎上（最极端的就是打工魔王），而五等分则是在保持主线和党争热度之间找到了一个平衡点，但它最后的拉胯也说明了党争这东西就是个一时爽的兴奋剂而已。

内鬼来干我呀 发表于 2020-12-14 22:24

kaion111 发表于 2020-12-14 22:45

结局了？求教老师线是第几话开始的

Racyjackman 发表于 2020-12-14 22:47

kaion111 发表于 2020-12-14 22:45
结局了？求教老师线是第几话开始的

178话

微笑的迪妮莎 发表于 2020-12-15 10:11

老师学姐党一本满足

my707776310 发表于 2020-12-15 11:47

infinitebird 发表于 2020-12-14 10:45
单看老师这条线筒井真的是绞尽脑汁把之前埋下的每一个伏笔都用到了，从这点上来说比春场的草草收尾强太多， ...

那也就别叫党争作品了,反正最后都有份,还有啥党不党争的

thorhumus 发表于 2020-12-15 14:33

infinitebird 发表于 2020-12-14 14:42
个人认为五等分和学不来其实代表了党争漫画的两个方向：
学不来是回合制党争的极致。既然没有主线那么谁 ...

我对学不来的看法正好相反。你要明确一点，说是平行世界或gal，但学不来毕竟不是。最大区别在于这是个单线连载的漫画，平行世界或者gal意味着共同线后可以自己选一条线看或者五条线同时发展，但是连载漫画做不到这样，你不可能同时连载五条线一起画。这也就是为什么学不来各线质量不可能一致，学不来各线说是平行线，但实际表现上是递进的。

如果第一个结局和最后一个结局质量一样，首先那对于等在最后的角色和粉丝不公平，而且重要的是质量可以一样的烂，但是绝对没法一样好。结局是前文的延续不是独立出来的，但学不来人气差距那么大说明前文的质量差距离谱，润香结局要怎么画才能和老师线一个级别？把文乃的心理描写和学姐线的新设定一起拿过来也许可以，那文乃和学姐怎么办？所以各线质量不同，或者说现在表现的线路质量递进，是优点而非缺点。

而且我上面说过了，我再重复一遍，"最不得罪观众"这个说法不成立，在润香线和开平行线的说法出来的时候筒井照样是被骂的狗血喷头的，那时候都是用筒井洗cc的，能够做到让现在让大家不怎么骂，是因为哄好了学不来人数最多的群体老师党，最能闹事的文乃党也觉得文乃线还行，你忘了润香线和理珠线了，你觉得有几个理珠党认为理珠线好的，不过就是人少所以被抛弃了，你觉得换五等分呢，一花当理珠，四叶当老师，三九当文乃，二乃当润香，五月当学姐？而且五条线都画婚礼的话，大家还会这么欢呼吗，反而变成例行公事了，如果只有一个画婚礼，那还是四叶，和现在党争有区别吗

六花自我中 发表于 2020-12-15 15:29

闲的有聊 发表于 2020-12-15 15:33

给你一巴掌，再喂你个虾仁

kaion111 发表于 2020-12-15 17:51

老师太棒了

大江户战士 发表于 2020-12-17 01:10

仟音一心 发表于 2020-12-17 10:35

草，真没料到还有这条线

gofbayrf 发表于 2020-12-17 10:35

真結局(大家一起學習)

infinitebird 发表于 2020-12-17 11:41

谁也不选=6/5水希线，太不容易了终于赢了一次。

六花自我中 发表于 2020-12-18 02:23

内鬼来干我呀 发表于 2020-12-18 11:46

gofbayrf 发表于 2020-12-18 11:58

本帖最后由 gofbayrf 于 2020-12-18 12:11 编辑

内鬼来干我呀 发表于 2020-12-18 11:46
这个回顾的封面 我越发觉得tj就准备2个故事结尾 一个老师一个黑皮 ，，毕竟只有这2个和结婚搭的上边 黑皮结 ...
沒這麽偏心 文乃單行本補了一小格婚紗的
五個結局分擔的任務不一樣

黑皮-學生線的總結
老師-老父親線的總結
文乃-白學
學姐白送的所以特別自由
理珠-支線回收

回頭看思路挺清晰的 就是筆力所限寫不好了

infinitebird 发表于 2020-12-18 12:05

内鬼来干我呀 发表于 2020-12-18 11:46
这个回顾的封面 我越发觉得tj就准备2个故事结尾 一个老师一个黑皮 ，，毕竟只有这2个和结婚搭的上边 黑皮结 ...

黑皮是筒井个人喜好，文乃是编辑喜好，老师是观众喜好加上筒井的性癖。所以黑皮线估计没有编辑指导全靠筒井一个人在那里自high结果玩脱了，理珠线估计编辑依然没出马救不回来，文乃线可能编辑全面介入总算搞了一个正常结尾（但筒井明显对这个角色无感），学姐线可以说是超常发挥估计编辑功劳很大，到了老师线为了不得罪绝大部分观众编辑和筒井全力以赴甚至用力过猛了（天降青梅这个设定无情背刺亲女儿，最后的结婚把平行结局做出了真结局的感觉），总体而言反正角色人气差距这么大不可能做出真正的五等分平行线，只要把老师线写好了就可以算成功了。

JustW 发表于 2020-12-18 12:31

本帖最后由 JustW 于 2020-12-18 12:38 编辑

学不来虽然是党争漫画，但其实tj并不会画党争，学姐线和老师线观感能回升，很大程度上是因为创造了一个几乎隔绝外界的环境，没有让其他角色掺和进来。最臭名昭著的五元线，我最不喜欢的不是她莫名其妙地赢了，也不是乒乓球拍名场面，而是“你也喜欢他我也喜欢他我们难道不是一边的吗.jpg”和最后五元幻想中的文乃理珠把成幸推向她。在gal化之前tj还试图给理珠增加占有欲的人设来挽救她的塑造，但结果也是一塌糊涂。除了文乃偶尔胃疼一下之外，这部漫画的结构更像是把五条个人线缝合在一起，成幸同时刷五个人的好感刷到个人线开启前，最后gal化。

人物成长最明显细致的，是唯我成幸()

thorhumus 发表于 2020-12-18 14:56

infinitebird 发表于 2020-12-18 12:05
黑皮是筒井个人喜好，文乃是编辑喜好，老师是观众喜好加上筒井的性癖。所以黑皮线估计没有编辑指导全靠筒 ...
你说的那是第一个编辑，第二个编辑明显不喜欢文乃，看看上任后的几件事，91-106的男主换专业中文乃作用最低，104直接草草收掉文乃学园祭kiss，五连反响不好后就基本不推文乃一直到136话的半退场，你管这叫喜欢文乃。

老师那个也不算用力过猛，像你说的那两点，首先是婚礼，别忘了二投的例子是男主和文乃在婚礼上kiss，对照着老师最终话，可以推测出的结论：即使第二个编辑上台降文乃戏份平衡各女主剧情比重，jump在此时仍然有推文乃的打算，直到二投文乃惨败后彻底放弃她转而全力捧老师，而因为二投结果老师得以成为最后一条线的赢家并获得婚礼剧情。
至于天降青梅，只要是认真看老师剧情的人大部分都有猜过这个剧情，带迷路的男主找老爹都有人猜到过，所以不算啥意外。唯一没人猜到的是第一次烟花祭牵手，这还是因为猜的那时候没想到会有五条线，只是单一线的情况下，最重要的是男主在五个女主中选哪个的理由，所以当时都是往老师曾经为男主做了什么于是男主会去喜欢老师选老师这个角度猜的，例如由106猜的葬礼上安慰男主，根据番外小说第一话男主带变小的真冬去学校猜的老师带小时候的男主找爸爸。。

KOPKOM 发表于 2020-12-18 17:13

喷了。。。

gofbayrf 发表于 2020-12-18 17:19

以上5個故事純屬幻想 請勿對號入座

chenj941231 发表于 2020-12-18 17:23

本帖最后由 chenj941231 于 2020-12-18 17:25 编辑

草 爆裂道你错了 TJGG超过了CCGG 它甚至超越了所有人 它完成了壮举（

gmafa 发表于 2020-12-18 17:23

筒进大师也是个人才

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