pgain2004 发表于 2017-1-22 18:45
哦等等，你们不说都没发现台版录入出到5了！这本确实不错的，虽然不出彩，但是在正正经经讲故事。
——— ...
承转起合一应俱全，技巧上很成熟，构思也有心意，只是感觉作者限于篇幅手脚没能放开来写啊。
灰机组的那堆漫画我觉得作为 漫画 这种形式都蛮可以的
但是
但是
他们的原作我去尝试读了下，发现都不算好，甚至算糟糕。。。这块领域还是点子文学
最后结论，无职的原作还是好看，明显比这些后辈要好看不少。
什么三观不正，男主恶心，剧情设计反胃等等
作为一本书你先让我能读完吧，然后我们再讨论细节问题，但目前来说的确能让人读完冲动的书越来越少了。
骑士＆魔法一开始我以为是机器人英雄剧，结果大篇幅描写研发萝卜成了种田文，感觉是机械宅自嗨一样……
本帖最后由 ming_tt 于 2017-1-24 11:29 编辑
phoenixxj 发表于 2017-1-24 09:14
灰机组的那堆漫画我觉得作为 漫画 这种形式都蛮可以的
但是
但是
这些叫细节问题？看到三观不正，男主恶心，剧情设计反胃你还能读完啊，反正我是不行……另外无职文笔也很一般啊。老实说不是引起肥宅共鸣怎么会火……
ming_tt 发表于 2017-1-24 11:27
这些叫细节问题？看到三观不正，男主恶心，剧情设计反胃你还能读完啊，反正我是不行……另外无职文笔也很 ...
因为这是你个人读书体会和癖好问题
自然是细节问题
无职的文笔是一般啊
那你要知道在他们那个圈子里，一般是很不错的评价了
很多情况下 你只能去看精炼后的漫画版
能力平均，看日常
无职会那么火主要是因为乘上了日本网络小说兴起的这波大流+同时是最早的几部异世转生系小说+后宫小说。
目前处于被捧得过高的时期，当时是很多人没看过这种转生+开后宫类+受够了轻小说的无能暧昧后宫的反动，才让无职一下子火起来
就和抗中奇侠传那种一个情况，书本身不算差，但是现在这个评价绝对是虚高的
不过我很好奇，日本人没看过多少龙傲天小说也就罢了，国人照理来说不该没看过啊，还是说我误会了，这些二次元宅以前只看轻小说不看网络小说的？
月夜凝雪 发表于 2017-1-24 12:30
那么你对用了十年才火起来的SAO有什么感想
其实这样说吧，大部分长篇作品都缺乏整体大纲布置，基本都是 ...
sao没看过，不评论。我不看任何网游类型的书，动画。不论中日。
你说堆大纲啊，抗中奇侠传也有整体大纲啊，不妨碍我批他是本恶心的作品啊。
每个人侧重点不一样，我受不了这么低劣的男主而已。如果他是个坏人，小人反而我还不会这么厌恶
ming_tt 发表于 2017-1-24 11:27
这些叫细节问题？看到三观不正，男主恶心，剧情设计反胃你还能读完啊，反正我是不行……另外无职文笔也很 ...
剧情和文笔先不说
男主生前父母在举办葬礼的时候，在自己房间里用萝莉片撸管。转生后下定决心这辈子要好好做人，结果和相互粘得不行的精灵青梅竹马作好约定分开的几年后，差点就把远房亲戚大小姐给上了，把青梅竹马抛诸脑后
我也不是很懂为什么这么恶心的人能让广大肥宅卢瑟产生共鸣
月夜凝雪 发表于 2017-1-24 13:24
其实要说龙傲天，上世纪的漫画并不少，
个人感官这种事情很难说，
就像现在如日中天的SAO我第一章都看不 ...
跨越世界各地的作品啊，推荐你看看 用務員さんは勇者じゃありませんので，没有龙傲天，没有无脑送经验神装，没有妹纸（其实有一个，但是是个妓女，当着主角的面被烧死了），但与此同时，对旅行的各地都描写的很细致，种族冲突，地域冲突，宗教冲突等等。算是narou里面相当细致的作品了。
嘛，文笔并非那么好就是
月夜凝雪 发表于 2017-1-24 13:24
其实要说龙傲天，上世纪的漫画并不少，
个人感官这种事情很难说，
就像现在如日中天的SAO我第一章都看不 ...
narou的作品我扔书的不少，但是最让我扔的恶心的其实不是无职，无职顶多是不和胃口，还不是恶心。最恶心的是 フレイム王国興亡記
这也是典型的想到哪写到哪，所有的剧情全部为角色服务，而且极度轻视战争，因为可笑的理由开战，也因为可笑的，简直不可思议的理由停战，都不是吃书等级的矛盾了
所以看到停战那段就直接扔了
四十亿说实话挺奇怪的……为啥会给认为是人物塑造好我也不是很明白
lain2008 发表于 2017-1-23 22:37
何止白开水。这作品一直三观都非常不正。
认真？从头到尾没管自己爹叫过爹。自己全家出事了以后，最先担 ...
下落不明想找都不知道去哪里找的家人你担心了有什么用？更何况你自己也是被丢到了鸟不生蛋的鬼地方，先担心自己跟身边人怎么活下去吧
東雲千夜子 发表于 2017-1-24 15:12
下落不明想找都不知道去哪里找的家人你担心了有什么用？更何况你自己也是被丢到了鸟不生蛋的鬼地方，先担 ...
你仔细看了鲁迪和保罗再会那段么？你说的和我说的是一回事么？
本帖最后由 xwr 于 2017-1-24 15:31 编辑
世界尽头的圣骑士，算是不多见的王道展开，正统叙事，不卖萌卖腐，无后宫，讲述就是一个正统的少年成长故事，一卷讲亲情，二卷讲友情，人物描写算是相当出彩的
http://www.saraba1st.com/2b/thread-1350797-1-1.html
本帖最后由 phoenixxj 于 2017-1-24 15:35 编辑
lain2008 发表于 2017-1-24 15:21
你仔细看了鲁迪和保罗再会那段么？你说的和我说的是一回事么？
我记得好像是
哇 我妈都失踪了 你还在这别的女人搞暧昧 你个渣男
老爹：卧槽 你不也是和小姑娘亲亲我我，还说劳资我？
妹妹：垃圾哥哥
鲁迪：哇 你们这不讲道理啊
但上帝视角 老爹没错 妹妹没错男主没担心家人吗？有，男主也一直在找，但的确如老爹说的没有足够的责任感，这说明虽然他转生了，思想境界还停留在他这个年龄水准，后面大家都释怀了 毕竟鲁迪是个孩子嘛 已经做的比同龄人够好了。老爹不能拿成年人的标准去衡量他
但上帝视角的我们得到了不同的信息。但我觉得没有问题，因为那时候的鲁迪的确就是这么的，缺乏责任感，他自己经过这件事情也反思了。但我觉得后期的鲁迪一直在成长，这是我的个人体会。
phoenixxj 发表于 2017-1-24 15:31
我记得好像是
哇 我妈都失踪了 你还在这别的女人搞暧昧 你个渣男
老爹：卧槽 你不也是和小姑娘亲亲我我， ...
你完全记反了。。。。如果真是你说的那样，我不会反感到那个地步
老爹：你小子跑哪玩去了。
鲁迪：我这情况很糟糕的xxxxx，要分两部来讲~~~
老爹：好，我明白了，你这是旅游兼泡妹子之旅是吧，挺轻松的么
鲁迪：老爹你有啥资格说我，你身边这妹纸是我的新后妈之一吧，我马上该有新弟妹了吧
然后被揍，立刻揍回去，还大喊我也边很苦恼的，我也很痛苦的（我是不知道时刻都能考虑工口的算什么很危急的状况啦）
妹妹：不要打了，垃圾哥哥
老爹：全村的人都被转移了，我通过工会等全世界给你们留信息，你为什么一点都没想过去调查一下
鲁迪：什么？妹子哪去了，难道她也不见了？
老爹：什么！你居然不担心你妈去担心妹子？
鲁迪没想过去取找自己家乡信息这点我不置可否，鲁迪在这点上的确没犯错，他不是上帝，想不到，我也没批这点。我批的是，他在听见全村人都失踪后，第一反应居然都不是自己的家人这点
无职看完少年期（前1/4）后感觉有点无聊，忍不住了去看最后几话后才继续看下去的，有关转生部分全跳过单纯看着剑与魔法的世界，像我这样的估计是少数派
本帖最后由 東雲千夜子 于 2017-1-24 17:33 编辑
lain2008 发表于 2017-1-24 15:42
你完全记反了。。。。如果真是你说的那样，我不会反感到那个地步
老爹：你小子跑哪玩去了。
你觉得反感就对了，作者这里明显是故意让主角这么说然后给保罗打脸的。改成主角第一反应问老妈下落很简单，但少了保罗这句质问，接下来主角受到的打击和自责就没那么痛入骨髓了
主角也不是一转生就变伟光正的，整篇的一个重要线索就是主角在家人问题上遇到困难和挫折，然后对比反省自己前世的所作所为，逐渐揭开跟前世时家人的心结
讲道理我记得鲁迪那时候才12岁来着？
要一个12岁小鬼，被丢到陌生的地方，拉着一个精神年龄与肉体年龄相等的小丫头，一路逃回家，身体没少零件，没生大病，没饿着，这都多神奇多成熟了啊
然后老爸直接你不关心老妈我要揍你，我当时就摔鼠标了，怪他咯？
永恒的王牌 发表于 2017-1-24 18:13
讲道理我记得鲁迪那时候才12岁来着？
要一个12岁小鬼，被丢到陌生的地方，拉着一个精神年龄与肉体年龄相等 ...
我都好奇了，你们看书时就不能仔细点？鲁迪被揍是因为什么？
你洗地也把条理理清，把剧情记清楚再洗好不？
懒得去翻原书了我上面有简写
lain2008 发表于 2017-1-23 22:37
何止白开水。这作品一直三观都非常不正。
认真？从头到尾没管自己爹叫过爹。自己全家出事了以后，最先担 ...
我觉得鲁迪的表现给人的感觉就是没把转生后的父母当父母，毕竟本体是个几十岁的人你说要接受其他人作为自己的父母我想也是接受不了的。不过好歹也是多年的养育之恩，鲁迪当时的表现就是忘恩负义，确实值得批评。
而且无职里男主和几个好友间好像也没什么互动，感觉作者精力都在写几个老婆去了。
不过在我看过的日本网文里我最喜欢的还是无职转生，感觉是立意最高、世界观最完整的。
无职转生个人觉得很不错最起码主角婚后的责任感体现出来了
糊状物 发表于 2017-1-24 20:12
我觉得鲁迪的表现给人的感觉就是没把转生后的父母当父母，毕竟本体是个几十岁的人你说要接受其他人作为自 ...
的确如此，所以我看到这段以后，弃了
lain2008 发表于 2017-1-24 15:42
你完全记反了。。。。如果真是你说的那样，我不会反感到那个地步
老爹：你小子跑哪玩去了。
不用说什么洗地
作者根本就是预料到读者这种反应
你s说讨厌那时候的鲁迪，作者要的就是这种效果
我并不打算把希露菲看得比自己母亲还重要。只是，毕竟保罗和诺伦都在，认为塞妮丝也没事是很普通的反应吧？
但作者怎么回应鲁迪的反应的
不，这只是藉口。
在那一瞬间，我并没有想到塞妮丝。
所以总的来说 这一段就是表现鲁迪的无责任感和不成熟，
你批评鲁迪没问题 反正他做的的确不对，书中人物是这样的反应，现实的读者这样去想也没问题。
人无完人，更何况一个垃圾死宅，如果你说你因为一句作者为主角设计的话 所以讨厌主角 觉得恶心 所以不看了 批评他 ok那是你的自由
但这段也恰恰说明了 作者对人物刻画的把握，如何写出一个让人讨厌的，无责任感的 需要“成长”的主角。这很关键，因为大多数的作品中，作者鼓吹角色需要成长，大多数只给出一个书面的理由，显得很空洞。
永恒的王牌 发表于 2017-1-24 18:13
讲道理我记得鲁迪那时候才12岁来着？
要一个12岁小鬼，被丢到陌生的地方，拉着一个精神年龄与肉体年龄相等 ...
这段其实就是作者让你怪鲁迪的
因为作者在后面的描写里把鲁迪的言行基本上都借鲁迪自己给批评反省了一顿。
所谓少年的成长，不是一句 我要变强 我要拯救世界 等等空白的理由
而是在自我反省中慢慢学习的过程
鲁迪转生之后觉得自己需要反省前世的行为，实际上中途还是掉进自我为中心的陷阱里了
比如对父母家人的关心不够，直到父母都出事之后才意识到
对自己朋友后宫也没有太上心，如果不是老鲁迪失败路线跑来剧透，又重蹈覆辙落入孤独一人的结局
redsouris 发表于 2017-1-25 09:48
鲁迪转生之后觉得自己需要反省前世的行为，实际上中途还是掉进自我为中心的陷阱里了
比如对父母家人的关心 ...
其实仔细看看 这段和日后鲁迪母亲篇的真是鲜明对比
在表层故事中，读者喜闻乐见的看到鲁迪为了母亲差点和整个国家抗争
回应与父亲的承诺，弥补自己过去的幼稚错误，担负起儿子的责任
但在里故事中其实讲述的是母亲和外婆的真挚感情
妈妈毕竟是妈妈，即使鲁迪长大了还以身作则的为他上了一课
爱书的下克上很好看啊，就是作者喜欢强拆CP
为什么你们讨论无职时都能扯到成长跟责任感……
成年后的故事，所有的老婆跟基友，甚至主角本身都完全沦为剧情发展道具了，完全是“这里需要一个剧情所以你给我动起来”的RPG发展，看不到角色本身的性格。
还是说主角从一个底层渣滓勉强成长为一个有基本家庭观念的社畜就算是成长了？
rockroxas 发表于 2017-1-25 21:10
为什么你们讨论无职时都能扯到成长跟责任感……
成年后的故事，所有的老婆跟基友，甚至主角本身都完全沦为 ...
算啊，怎么不算呢，用个不太恰当的比喻一个不是偷就是抢进出监狱多次的人不但不再犯事惹事还好好去上班，你说这是不是很大变化。
本帖最后由 xiaoboost 于 2017-1-26 02:01 编辑
到处都能看到无职吹和无职黑大战……你们也真是够闲的。
要说最近几年日式轻小说里面异界穿越写得还不错的，我提名《记录的地平线》，敢写群像而且没写崩，单就这一点来说就比Lz提到的几部小说好上不少了。
lain2008 发表于 2017-1-23 22:37
何止白开水。这作品一直三观都非常不正。
认真？从头到尾没管自己爹叫过爹。自己全家出事了以后，最先担 ...
无职转生怎么看起来三观不正，作者三观挺正的啊？
作者从头到尾都在婊本子那套“互相理解”“小确幸”的三观怎么就不正了？每次主角一有类似想法马上就被作者剧情抽脸，作为国人看起来正的不能太正了。
不喊爹本来就没问题啊，穿越过去后就等于后爹后妈你觉得有必要喊？当然剧情杀以后主角可能想喊也没机会了。你这完全没黑到点子上去。
