硬件只有规格可言？将计算机的标准输出设备从字条变成显示器的人大概得哭吧，发明鼠标的人也是，发明触屏的人也是，搞出数位板的人也是；没有鼠标你靠键盘实现快速选择与桌面式用户界面？靠四个方向键按一次移动一格的方式来实现快速选择和桌面？鼠标只是硬件的规格？它的出现只和计算机的cpu计算速度和内存的大小挂钩？没有触屏你靠键盘还是鼠标来实现现在手机上的滑动式操作？所以硬件只是cpu的计算速度和内存的大小？平时扯淡起游戏行业来毫不含糊的论坛龘龘们怎么连硬件是第一用户界面这种简单的概念都理解不了呀，一般应用软件大多数是实现数据的处理这到没什么，最终用键盘还是啥的都能把数据输入也就行了（然而就算如此，用户界面也是如此重要，比如数位板数位屏之于图像处理，各种传统行业数字化都依赖于一个友好的硬件用户界面，比如如今刚兴起的电子雕塑，将现实中人的塑性动作投影到3d建模软件中，实行雕塑的数字化，只依赖cpu的计算速度？内存的大小？），游戏这种本身就是靠着和软件实行互动来造成娱乐效果的用户界面能轻视？有没有龘龘理解到你们经常谈论的游戏画面就是用户界面的一种呀，然而决定游戏体验的只有输出设备或是输出界面？32位大战时最终任天堂搞出来的摇杆只是硬件规格？（还有在游戏机制逐渐复杂需要更多按键之后，没有将六个按键全都交给玩家一个拇指处理，而是对空余的食指进行运用的sfc肩键设计）没有摇杆你们继续玩生化危机或是古墓那样的坦克式移动？所以我一直认为那些觉得wii的体感操作只是靠着投机取巧获胜的所谓“核心玩家”就是帮low比，这么多年就玩出这么点对游戏的认识，也难怪现在游戏都越来越用来看不是用来玩了。任天堂给索尼做软件去算了？指的那个自己都不知道该怎么用，然后就给手柄搞了个六轴的索尼？还有一票拿着六轴来调视角，或者强迫玩家晃手柄来加强忍法的为用而用的第三方？尤其让我觉得搞笑的是，从ps3世代一票厂商开始往主机上移植基于键鼠式操作而诞生的fps时，这些个fps大厂遇到这种基础的硬件用户界面水土不服障碍采取的手段，没有一个人想到用索尼内置的手柄里的六轴去解决问题，结果特么被一个几乎不做fps的公司一次意外尝试给用上了（玩过splatoon来说说splatoon的要求高精度瞄准的狙击要是没了pad里的六轴怎么玩？六轴又对splatoon的快速和精确瞄准做出了多少贡献？这东西的地也就跳楼妹子还能洗一洗，然而可惜，跳楼妹子不是fps，其瞄准精度要求其实摇杆就能满足）还有psv的背触，ps4的触屏，来说说索尼在硬件上的伟大革新，来说说第三方对索尼爸爸伟大的革新的不理解（然而索尼爸爸自己理不理解都不知道），只能鸡肋式的运用这些硬件功能。还有劳驾别谈vr了，先不说vr成不成功，这概念就不是索尼提出来的，索尼只是众多在这概念跟风的厂商之一，vr只让我见识到了索尼的营销之牛逼，在psvr推出之前，oculus和vive早上市，然而只有psvr上市之后才开始vr概念vr概念的猛炒（看来oculus和vive不算vr，只有索尼的vr才叫vr，也别谈什么价格优势，价格跟概念的提出有个毛线钱关系），任天堂去给索尼开发软件算了？我想起来我最近看到的一句话了，那是别人截得一本书上的，是横井军平的观点“电子游戏这行业，当厂商天天都在谈论cpu的运算速度的时候，这个行业的创意差不多也到尽头了”。大三的时候，我上嵌入式系统的课，老师在课上直叹气，说我们这帮年轻人，天天只知道“技术”，轻视用户界面的设计，然而现在所谓的“技术”几乎没几年就会被革新，用户界面的设计方法却是一直不变的（这老师上课时还提过wii），等我们再写上个十年，就会知道当初的自己有多么天真了，然而没三年我就理解了，然后又在修士一年的时候选修CG与interface的课上又被强调了一遍，那门课第二个老师开始讲完cg讲用户界面的时候，特么提都没提什么cpu的速度，内存大小，算法，全程鼠标触屏motion capture，然而这不重要？大概一年多以前我还在s1看到个笑话，有片帖子在“吹”任天堂在用户界面的设计上一直都是非常出色的时候，某位大神自以为高明的讽刺了一句“先把账号制度搞好再来吹用户界面吧”，尼玛账号制度跟用户界面有半毛钱关系，然而这只是揭露一堆连用户界面是啥都不知道的大神们天天在论坛扯淡，也难怪“wii”的概念会在核心玩家里面沦落为投机取巧了。也难怪会有人觉得任天堂还是成为软件厂商比较好（没有任何人认识到硬件界面本身就是软件的一部分，而这部分的构成对游戏这种软件来说更是尤为重要），劳驾以后谈论硬件的时候能不能设计个方法用手柄玩jubeat，或者谈论谈论如何在所有的硬件厂商都只是一味的加强cpu计算速度和内存大小的前提下提出触屏的概念，或者在只有键盘的情况下提出一种不亚于鼠标式桌面操作的方法。
yojyanai 发表于 2017-1-15 00:40
硬件只有规格可言？将计算机的标准输出设备从字条变成显示器的人大概得哭吧，发明鼠标的人也是，发明触屏的 ...
我他妈的开个3ds配置要进特么n个界面，傻逼一样的体验，我还不懂日语，进错选项前后退出一点都不流畅，就不能做成ps系那种么
gg142857 发表于 2017-1-15 00:47
我他妈的开个3ds配置要进特么n个界面，傻逼一样的体验，我还不懂日语，进错选项前后退出一点都不流畅，就 ...
所以你能把我话看明白点么？还是说你能不能先进大学去再念一两年的软件工程？
以目前形势NS基本是要车翻日本子供市场，所以为什么你们会觉得老任是抱着自家硬件等死
gg142857 发表于 2017-1-15 00:47
我他妈的开个3ds配置要进特么n个界面，傻逼一样的体验，我还不懂日语，进错选项前后退出一点都不流畅，就 ...
3ds行货是中文界面
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
gg142857 发表于 2017-1-14 22:53
塞尔达一个游戏延了一个wiiu周期的就别说人索尼第一方延期几个月的了吧
还有任天堂的网络服务能和PSN比？ ...
扯，你倒是说说有什么不能比的。
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
joker8023 发表于 2017-1-14 18:42
你这话如同当年任天堂独霸一方，然后本来索尼准备和任天堂合作提供技术支持，结果被任天堂“辣手”毁约。然 ...
都多少年前的事了 SE都和解了 任天堂得有多顽固才死记着祖宗的仇不忘
我记得泥潭说过这样一句话：“现在主机游戏市场还能这么蓬勃完全是恐龙生活在现代的感觉”之类的说法
如果是这样的话这么小蛋糕还要三家厂商顺便带PC搅局也是不难理解的吧
毕竟主机本来就是不可思议的存在
qianoooo 发表于 2017-1-15 09:16
我记得泥潭说过这样一句话：“现在主机游戏市场还能这么蓬勃完全是恐龙生活在现代的感觉”之类的说法
等哪天微软不做游戏机了再说。跟其它两家不同，游戏机是任天堂的主营业务，主机市场规模再小，任天堂都会是坚持到最后的那一家。
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
joker8023 发表于 2017-1-14 18:42
你这话如同当年任天堂独霸一方，然后本来索尼准备和任天堂合作提供技术支持，结果被任天堂“辣手”毁约。然 ...
要说的话 ns这次选黄老板 包括ps4 x1选农厂 都已经是很大程度上放弃自己制造硬件了
一旦你选择了这个星球上最高水准的设备 想再降下来的可能性几乎没有
分久必合合久必分，以后自己做主机也不见得不好，就像以前光存储和卡带。再说了，很多小将不知道历史也就算了，不会去看一下这两家公司市值吗？
yojyanai 发表于 2017-1-15 00:40
硬件只有规格可言？将计算机的标准输出设备从字条变成显示器的人大概得哭吧，发明鼠标的人也是，发明触屏的 ...
只会堆硬件的话，早晚被pc同化，游戏机也好游戏也好。
另外，关于现在的vr我个人是一点都没想法，简单说就是不知道“玩点”在哪里。沉浸感？哦。
目前还是等老任教大家怎么“玩”，或者有救世主横空出世？
mcq_2 发表于 2017-1-15 09:05
3ds行货是中文界面
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
我有毛病买n3ds行货，肯定是日版走起啊
鸳鸳相抱 发表于 2017-1-14 02:34
然后你在主机硬件上的支出会变多，不要急着反驳，没有竞争对手的商品是这样的 ...
微软还没有死
神海黄金深渊就有六轴辅助爆头，怎么成了任天堂原创？
Geminize 发表于 2017-1-15 12:16
宝石V除了分辨率基本都适合
宝石V上不上720P画面感觉都差不多了，然而一样宝石
anotoki 发表于 2017-1-15 09:12
都多少年前的事了 SE都和解了 任天堂得有多顽固才死记着祖宗的仇不忘
游戏公司和主机厂商的事儿有根本的区别好吗，照你这样说，那国内的盛大，网易，腾讯都好合并了，干嘛还竞争，呵呵
一个连日本市场都轻易放弃掉的SIE好意思叫老任帮它
qianoooo 发表于 2017-1-15 09:16
我记得泥潭说过这样一句话：“现在主机游戏市场还能这么蓬勃完全是恐龙生活在现代的感觉”之类的说法
泥潭这句话得改改，应该是原始人发现上古文明居然还一直能用的感觉
joker8023 发表于 2017-1-15 13:33
游戏公司和主机厂商的事儿有根本的区别好吗，照你这样说，那国内的盛大，网易，腾讯都好合并了，干嘛还竞 ...
我只是想说明 之前的事不会对两家合作造成任何阻碍
任天堂肯定不会给索尼做游戏，不过和毁约的事没半点关系
gg142857 发表于 2017-1-15 11:50
我有毛病买n3ds行货，肯定是日版走起啊
那你怪人家系统界面是日语有什么道理
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
gg142857 发表于 2017-1-15 00:47
我他妈的开个3ds配置要进特么n个界面，傻逼一样的体验，我还不懂日语，进错选项前后退出一点都不流畅，就 ...
赶紧3DS开机一看，发现我直接就有快捷方式，秒进设置，你在说什么
Exm842 发表于 2017-1-15 12:55
神海黄金深渊就有六轴辅助爆头，怎么成了任天堂原创？
3ds就有了
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
yojyanai 发表于 2017-1-15 00:40
硬件只有规格可言？将计算机的标准输出设备从字条变成显示器的人大概得哭吧，发明鼠标的人也是，发明触屏的 ...
你说的对，不过有一点，任何创新都要基于市场检验才能得到认可。
而扩容，提速，优化，这些东西提升虽然说不上是有多少的创新，但是实际效果是能确实带来市场收益的，你不能否认这些价值。
至于用户界面那个，很显然任地狱的用户界面不怎么样，对大家的感受不如账号系统体验差来的直感，虽然那个评论很low，但是这代表了一部分大众的认知。
wii的体感是非常不错的创新，然而它更大的作用是开拓了新型的玩法，对于已存在游戏软件的价值并没有得到充分的发挥，在核心玩家中评价低也是正常的。
“就算是技术人员知道xxx很厉害，但是如果不能转化为大众的认知的话，就只能说自娱自乐”，任天堂也一样，现在业界只有任天堂在想方设法从各种方面来激活这个日渐没落的市场，如果没有成功那一切所做的努力也就不会得到认可。
傻逼，都是被企鹅收购的命运。以后索尼负责出TGA专用游戏机，任天堂负责出TGA专用游戏
大暴死 发表于 2017-1-15 14:03
傻逼，都是被企鹅收购的命运。以后索尼负责出TGA专用游戏机，任天堂负责出TGA专用游戏 ...
是啊，微软出tgp的os
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
mcq_2 发表于 2017-1-15 13:53
那你怪人家系统界面是日语有什么道理
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
别的机子日版也有中文啊
mcq_2 发表于 2017-1-15 13:58
3ds就有了
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
生化危机还是？
又红又专又红 发表于 2017-1-15 09:14
讲的你索尼的枪车球没比PC落后似的
只看半截？我说了落后半代 也许x1落后0.75吧
6轴辅助瞄准 8年前的 杀戮地带2 就有了，当时肯定也有和码字超多的那楼差不多的吹法。
Exm842 发表于 2017-1-15 14:11
生化危机还是？
塞尔达传说
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0
pf67 发表于 2017-1-15 14:00
你说的对，不过有一点，任何创新都要基于市场检验才能得到认可。
而扩容，提速，优化，这些东西提升虽然 ...
他说的界面其实是指手柄、体感设备之类的交互手段…
没有任天堂在手柄上的积累和尝试，就没有十字键、摇杆、上侧LR、扳机键、震动这些现在看来理所当然的标配但是在当时却可能是并没有人想出采用或者甚至是不被看好的设计。这方面硬件创新确实任天堂最强。
SONY在这方面也很聪明，你上一排LR，我就上两排，你一个摇杆，我就上两个，而且效果做得要比你还好比你成熟。
所以其实主机硬件上这两家少了哪家都是不可估量的损失。
某楼太长不看，如果NS没有尚未公布的黑科技，按官网的规格明细（不仅仅是硬件配置），我敢说首发卖250刀+传统手柄50刀依然有利润。欢迎来喷。
在硬件微利甚至倒贴的主机市场，任从来都是与众不同，尽可能保证硬件利润率。敢情SONY微软的设备都没有研发投入，是像寨厂那样攒出来的？
华为的高端机是有比较高的利润的，但是低端机基本都是贴钱或微利，总体把整个终端的商务毛利压低了。
所以华为终端独立后就一直在转型，力推包括P9保时捷这些顶尖品牌向苹果看齐，走高端路线后面才真正能赚钱。
包括通信设备也是，以前华为靠低价和人力投入，把通信市场从高富贵打成了微利产业，现在自己变成第一了，也同样在转型来保利润，所有人都贴钱的市场肯定完蛋。