[转帖]：到马甲雷表现的时候了
http://www.game00.com/korea/images/upload/GCV6_File0541.jpg 还有伐? 不错，继续等苍炎。。。。还有楼主人身没受到威胁吧？？？ 只有这一张? roto gg，怎么这么慢呢？ 那个弓手长的好…………中国…………武侠………………
后面的图呢？？ 就一张，你们要几张？胃口真大呀 简单评价一下:
女枪兵很萌
继外传之后，我方终于又出现这个大众脸职业了。
虽然被头盔遮住了脸
然而那身材，那腿，就是萌到不行啊。 女枪兵的发色钟意 小梅还真是很萌，火花和这里的头像都是红发mm的出浴图耶。虽然说你这么爱坂本真绫，可这也太…… 对喜欢的角色从来都是不遗余力地去支持的. 对了，如果苍炎里能请到坂本真绫作cv，那……
不知道是不是会引发真绫mm的fans大狂潮呢？ 看来上次那个RS CV表不是巧合，
雷文原来是真?坂本控 #_# 我主要是控坂本的歌，真tnnd的好听！ 其实雷文是在想那个给RS 结尾 唱歌的为什么是玉置，而不是坂本，是坂本该多好啊 知我者，雷娜也！ 本来是谈论苍炎的
结果跑题到RS和坂本上去了。 呵呵，其实你也是哦。
如果苍炎中有坂本mm作cv，你能保证自己不弄个限定版么？ 苍炎如果出限定版
那么肯定就是买限定版
这个想都不用想
和其他因素都没有关系。
其实我也不是那么控CV的人。 最初由 Orignal Malas 发表
苍炎如果出限定版
那么肯定就是买限定版
这个想都不用想
和其他因素都没有关系。
其实我也不是那么控CV的人。
我现在就想要个普通版的……
我穷的像乌龟一样。 最初由 雷文?简化称呼 发表
呵呵，其实你也是哦。
如果苍炎中有坂本mm作cv，你能保证自己不弄个限定版么？
苍炎的歌是不是月亮姐姐唱的？是的话考虑买个z版 原来改神大人是月亮mm的饭呀？
但你可很犯忌呀，月亮mm是80年生的。把女人叫老了，你想被杀呀？ http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=136896 生日多少呢....－ － 月亮MM到底是谁？？？？改神不厚道啊～～～ sniper一眼就看出明显是东方人（我感觉是把佣兵当成日本浪人设计），直接不谈了
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女剑士除了loli脸+元气以外，我没看出有啥特征和设计成熟的地方，又是个娃娃兵概念，把战场当打架而已。
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重步兵的矛太短，那种东西拿去战场只能当玩具看，拿在手里的样子对我毫无感觉，要是稍微替换一下矛头倒是和投枪短矛差不多。真正欧洲史上搏斗用polearm普遍高度要2m以上全高可到2.5m，纯刺杀的矛比如这里这种（它直刃因此显然不用来砍杀）只比它长不会短，尤其重步兵这种动作不灵活的，用长矛刺杀时靠的就是武器长而能够先触及对手这大优势，参考马其顿步兵，瑞士方阵这两大著名重步兵形式，长矛都要整整达到5m。即使非队形化的普通步兵polearm武器，甚至刺刀时代的步枪加上刀长也都比现在这个“长矛”好用。
贴一张15世纪下半期左右标准戟的长度，注意和旁边盔甲的高度对比，（绝大多数盔甲设计在1.8m以内）
http://photos.heremy.com/besucher/117367756468.jpg
再来一张瑞士人的，左边是他们的halberd（又是明显的长度对比），右边长矛约18英尺，图中已经无法表现（我全长图也有，不过是在书里所以处理起来比较麻烦）
http://www.myarmoury.com/images/features/pic_swiss01_s.jpg
游戏画面里长矛倒还比例正常，但很显然，人设本身加上那些欣赏者们，对这方面都毫无意识。要是对此稍为特意留心，马上发现各种经不起推敲的内容。
同样，“重步兵”的盔甲设计在我看来也相当失败，某些部位比如胸肩已经完全强化而腰部却几乎完全没有保护，这种盔甲只能用华而不实概括。原本plate armor的设计思路是砍在上面的攻击会顺着盔甲面滑开，而遇到现在这种盔甲，刀只要砍在上面，很自然就滑到了腰上，更不要说可以直接进攻这些毫无保护的要害（这样大的面积弱点在搏斗中已经很容易利用了），这时多余部位的盔甲反过来又纯粹变成了活动累赘。虽然有人可以争辩说“trs2的人设里重步兵盔甲面积也一般”，但是别忘记画面里面他们都是留出盾牌的，在fe9人设眼里这个可能“最多算另一种装饰”的东西，实际上可以大大减轻盔甲的防御压力，在不具备全身盔的时代都是一种重要的普遍装备，因此虽然同样不属于全身盔，trs的装备保护设计效果就远比fe9那种“重步兵”好得多，假想一下实战，trs2的骑士们单手完成的攻击不中还有另一个手可以保护自己（也完全可能临时双手一起攻击），fe9那老兄一刺如果失败，或者被trs2那些盾随手斜开，他准备如何保护自己的要害？靠那些部位的“硬皮甲”？这种东西终究即使在发展更成熟的美洲/亚洲也不足以和板甲相提并论，因此作为火力集中点就是极为危险的事，等到16世纪下半期盔甲轻型化时代，实际上是比板甲更早一步退出了舞台而没有成为一种有效率的合作。
顺便倒过来比较trs2的盔甲设计，除了明显的防护面积更完整的特点，无论是骑士盔甲还是佣兵甲，都始终能给人以精干而实用的感觉。主角理斯更直接使用了那种大面积抛光胸甲而不是普通骑士的层叠式板甲，这种更流行于17甚至到18世纪的盔甲就和那文艺复兴期出现的rapier一样，很容易就能够让人感受到那种贵族式气质和风范，高贵却不失斗志与精神。而对于fe9的主角盔甲，我只能说，实在太佣兵化了.......（省略kuso词语若干）
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至于女步兵的服装.......我想起牛仔短裤了。提在手里的刀矛初看感觉还不错，但同样有长度不足因此没有实用性的问题（难道fe9的人物都是2m以上的巨人？就算那样，武器长度也只会相应更加长才能适应）
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忙于复习，这贴本来是不想进来纠缠的，fe9的画风，花俏有余4个字已足以形容，爱好者各取其需也罢了，偏偏这贴过了n天还要被人顶上来，我正好今天考试结束一门，也就权且发点东西，想给那些同样不对此感冒的人交流一下“看看到底哪些方面造成了这种问题？”而已。
我现在坚持的核心观点依旧是fe9画风低龄化，至于想就此观点反驳的（比如被点名希望看到其发挥的雷文兄），也请以此为反驳目标组织其言论，给两边爱好者和所谓的墙头草拿出点东西来互相交流。谢谢 别说我跟尾哦，小弟没有那么丰富的知识，但也感觉到出来了，尤其那个短裙黑长筒丝袜的女剑圣，我．．．．．．（省略kuso语）
to 访客：你这样说，恐怕～～ 最初由 永远的访客 发表
sniper一眼就看出明显是东方人（我感觉是把佣兵当成日本浪人设计），直接不谈了
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女剑士除了loli脸+元气以外，我没看出有啥特征和设计成熟的地方，又是个娃娃兵概念，把战场当打架而已。
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重步兵的矛太短，那种东西拿去战场只能当玩具看，拿在手里的样子对我毫无感觉，要是稍微替换一下矛头倒是和投枪短矛差不多。真正欧洲史上搏斗用polearm普遍高度要2m以上全高可到2.5m，纯刺杀的矛比如这里这种（它直刃因此显然不用来砍杀）只比它长不会短，尤其重步兵这种动作不灵活的，用长矛刺杀时靠的就是武器长而能够先触及对手这...
很清楚访客的作风
既然进来了又必定是一篇夹杂了大量资料的长篇大论。
只不过你提到的这作苍炎人设风格偏华丽和奇幻，BWS人设写实这点，基本都已经得到默认了，也没什么太多的讨论价值。
仅仅只是这句“给两边爱好者和所谓的墙头草拿出点东西来互相交流”
多少会给同时喜欢这两作的玩家不快的感觉。 盔甲……我感觉像蝗虫
这矛拿着确实不怎么威风，不过那位仁兄也许志趣不同常人，平生专攻短矛也说不定 访客写得好，我等了很久了
马甲雷，别人贴TRS2图的时候好好的分析，你要进去乱喷。等到现在贴FE图了，只能看到你在灌水，你也写点真材实料的出来，不然会显得玩FE的人很没水平的，看你表现了~ 东方式的佣兵用不着提什么，毕竟连居合都有的bws也没有权利指责对手不尊重历史，略过……
女剑士设定本身就是娃娃兵，这种事情在欧洲并不少见，15岁的男孩子已经可以上阵杀敌。如果说起来，倒是bws中那位盗贼小姐看上去更文弱，让她上阵和一堆如禽兽一般的男子较量，谁有那个胆量？如果认为华尤是娃娃兵，这个也熟不到哪里去……不过前一张杂志图上可有成年男剑士，不会有人认为他也是娃娃兵吧？
说到重矛兵矛太短，大概访客是不怎么注意trs中骑兵们的矛吧，那长度虽说可能比这个图中所表现的略长，不过以我对人物比例的目测来看绝不足两米长度，2.5m就更是扯淡。或许正是因为这个原因，trs公布的角色没有拿矛的，bws中倒是有一个，只不过从矛的长度来看若非斜拿表现，几乎连一个人身高都不及，说这种矛能长达2m或2.5m，恐怕在日语里也就两个字：“冗谈”。相对来说，苍炎重甲用矛至少比使用者本身还高一些，同样是斜拿（镜头表现角度显示其实此矛应该更向画面里倾斜），且我们并不知道此重甲身高多少，如超过或接近1.8m，其矛2m应该是有的（也不能肯定，只做假设），当然我们并不必纠缠这些枝节，因为人设表现和实际体现并不完全一样，人设要尽量考虑占用画纸的大小，将长矛过于突出只能让画面大量留白，浪费过多资源。而在游戏中表现往往就是另一回事了。
谈到铠甲，先帖个图来或者更说明问题。
http://classpic8.chinaren.com/album/pic/715/674/2815032345891674715/110903271634291.jpg
如果说苍炎的骑士甲强化胸甲而忽视腹甲，那么bs中的骑士甲根本连腹甲的概念都没有。胸甲以下就是布衣，一捅就透，连滑动都用不着，说这种铠甲所谓“防护面积更完整”，恐怕更接近于搞笑了。马上骑士要考虑屈腿，下盘没有硬甲碍事是合理的，但如主人公这样初始步行单位，既无盾没有下盘的防护上阵简直就是找死。对了，谈到盾，访客似乎提到bws的骑士是有盾牌的，然而访客兄大概忘记了，在封印中，重甲单位一样是有盾牌的，只不过这盾牌安置在重甲骑士的身前，战斗时操在手中。苍炎中的重甲设计，和此几乎完全一样，我们同样可以设想这名重甲一样也有盾牌，只不顾出于人设要展现身体各部分的考虑，不可能采用把一块重盾安置在重甲胸前的设计图。访客可能的确对中世纪甲胄有一定研究，但却不大了解日本游戏中做人设这种美术功夫需要注意哪些事项，即便如bws那样做的持盾人设，也是将盾置于手中而不是前胸（实际上这种设计也是不完全合格的，也许这是制作方的建议，但作为设计师，必须考虑到让编程者对人设身体各部分有一个系统的了解，设计师没有注意到这点，只能说明给bws做人设的设计师是个新手――我是不相信广田小姐会缺乏这种基本常识的）。访客兄不妨也回想一下trs的全身像，是否有这种用盾牌遮住身体大部分的设计图？所以，这并不能说明苍炎没有考虑到盾的设计，只是你忽略了画师做人设所要考虑的表现问题。当然这也算不上什么重大过失，依我看此类问题可以归入认识性差异。索性免谈好了。
女步兵的造型有点类似于北欧神话中女武神造型，当然差异也不小，其下裙在我个人看来与古希腊士兵的铠甲下半部分有部分相似，适于行动。如果说一定忽视历史来源也是缺乏根据的。而枪长设计可以参考本人上面的回答。
最近仁兄考试，本也不想叨扰，不过某些东西还是不言不快，当然，我无意干涉个人的爱好趋向，很多事情也是说说就算了的。至于那个画风更适于低年龄层，恐怕并非你我评价所能做数，bws人设是否真能担得起高年龄层，恐怕光看这骑士设计是不够的，后六张图中的剑士，佣兵，穿着寒酸倒还其次，人物面孔生硬，神情呆滞，如果说哪个成年人喜欢这种表现，那我想他一定有很特别的趣味。
以上，权作回应。 最初由 高翘折栽 发表
访客写得好，我等了很久了
马甲雷，别人贴TRS2图的时候好好的分析，你要进去乱喷。等到现在贴FE图了，只能看到你在灌水，你也写点真材实料的出来，不然会显得玩FE的人很没水平的，看你表现了~
没想到花了点时间做图，上传，写帖子之间，竟然还能看到楼主roto的回应，是该说我应该感到荣幸么？
不过，所谓“乱喷”，是需要无厘头+没常识才能做的事情，这一向是我懒得做的，而就目前公布的东西，真有什么可值得具体分析的吗？连骑兵的通用造型还未曾公布，某些人急什么？
目前，倒是在外网看到这个……
具体的な例をわかっている欷扦げておきますと、『}椁蜗底V』と同じく、HPが半分以下になると通常の数倍のダメ`ジを与える「怒り」のスキルや2A攻膜扦る「BA」のスキル。また、长违咯`ンで攻膜丹欷皮獗丐合戎乒膜可能な「待ち伏せ」、さらに新しく长そのスキルを持つキャラを先的に攻膜工搿柑舭k」のスキルなど槁孕预胃撙ざ嗖胜圣攻ルが存在するようです。
其他的不说，仅特技一项，就能看出谁才是有价值的发明者。以trs和圣魔为例，很多人都说圣魔抄trs，但几个人真能发觉圣魔和trs走得根本不是一条线。trs所搞出的那些特技，有几个真是如圣魔的“必的”“开锁”特技之类完全为符合，区分职业性所创造？而这些东西刚出来就被bws一股脑抄走，某些甚至连其设计用途都没搞明白就……如开锁这个特技之所以独立出来，是因为圣魔中两个因素的存在――暗杀者职业和盗贼之匙――使新出现的侠盗职业必须对此有明确的区分。而如果没有此二设计，则根本用不着将此技能区分出来。bws照搬得倒是满积极，但真正理解这特技的用途了吗？（笑） kaka 你不贴这图我还没注意这个细节：最右边的Adiel，同样拿的是矛枪，但是人设者故意把它斜出画面，长度感果然还能胜一筹。
关于“胸甲”，其实雷文兄又犯常识错误了，这里说的是Cuirass这一特定盔甲种类，这个词语概念大约出现于15世纪，最初确实也可作为“全身中一个普通部位组件”的称呼。但16世纪下半期，盔甲开始普遍重量减轻/面积减少，最后唯一保留的就是这“Cuirass”，它逆着盔甲消亡的道路进一步发展自己，也就自成一种门类成了重骑兵最后的辉煌，一直到拿破仑时期都还有胸甲骑兵这种纯冲击+冷兵器格斗骑兵的编制。胸甲骑兵在冒着对方齐射突击步兵线时，他们那特意打磨过的胸甲反射出一片光芒的景象有很大的视觉震撼力，他们在战场上那种“高贵感和荣耀感”也都是很容易想象的。
然后主角他们盔甲，胸部强化已成公认，而腹部“问题”，别忘记这些人都是设定要骑在马上战斗的，坐上马后，马本身可以遮蔽掉一大块对方的攻击角度，而步兵对抗骑兵普遍会使用长武器，在混战中刺杀时很难“对准马到骑手胸部之间的要害”以及“缺乏保护的腿内侧”。由于不同部位受到的攻击压力不同，所以具体对骑士来说，胸部保护优先于腹部，腰部以下侧面保护优先于正面（甚至还出于必须留空间以供分开双腿跨马上的考虑），膝盖以下保护优先于膝盖以上（膝盖以上部位在骑马时不正面直接朝向对手）。而这几个人设中恰恰都充分体现了这种思路，取消累赘部位以改善活动能力，直观地说画面感觉很简洁，而从比较熟悉历史的爱好者角度来说，这样的设计更是看得出背景知识功力的。
骑兵盔甲和步兵盔甲战场用途不同需要应付形势不同因此设计也不同，这是很好理解和想象的。而fe里的“重步兵盾牌”，其实已经彻底成为摆设了吧，系谱/776时代还有明显的位置描述，而gba3代，恕我直言，存在感早就忽略不计了。
“15岁以上男子即可上战场”：中世纪步兵（且以14世纪之前为例）是以农民随从为主，这些人数量庞大却实力微弱没有人在乎他们的存在，因此才有了“娃娃也能上战场”的假象，而且这种“男童”不说实力是否真能算兵（经常骑士互相交手结束后步兵随即迅速溃败），在整个步兵比例中也是微乎其微。至于“loli”士兵，大概只有儿童十字军时期才能见到几个，至于战斗力价值嘛.......
冷兵器时代战斗依赖力量和体能，战场上能看到一两个女子都罕见无比，如果还要接受loli军团至少我是做不到。适当保留几个有成熟相的女性或者特殊性质兵种也罢了，变本加厉则是渐行渐远，要是就这样还要往“合理性”上深扯解释，那只会是欲盖弥彰。
关于“居合”荒谬论，我本以为上次已经足够反驳完了，再详细反述一边：fe历代都有东方式剑士，默认的就是加贺脑中那种日本剑术在西方战场上的yy，trs2只不过把这个概念更细化更真实化罢了：真实的居合讲究以最快速度的出刀在决斗中反压制对方的攻击，这种复仇剑术的使用双方胜负一念之间；而现在bw反击的前提是攻击者没有命中，居合则令反击者自动增加命中/必杀，这就充分反映了这种日本剑术理念习惯：先攻者失手，后发者胜券已在握，所以给我的感觉也完全不是一张loli脸能取代的。
除非trs/fe彻底抛弃剑圣，否则，针对日本剑术特征对他们能力进行各种特殊设定都是合情合理的（尤其现在那种设定完全有颇真实的理性基础）。更何况这次bw干脆已经直接把兵种写成了“东方剑士”以澄清概念混淆，比起fe9“日本浪人弓箭手”设定，两条发展道路方向是泾渭分明的，本不存在“五十步笑百步”的理由。
嗯 最近考试压力确实很紧，不过要是一口气把话说得淋漓痛快这点时间倒也值得。时间有限，一遍扫过，未深读贴而只是抓了几处记忆较深的论点反驳，只因更多的话题说起来大概几个小时都不够，现在这驳文恐有挂一漏万之嫌，先表示抱歉了。 最初由 雷文?简化称呼 发表
没想到花了点时间做图，上传，写帖子之间，竟然还能看到楼主roto的回应，是该说我应该感到荣幸么？
不过，所谓“乱喷”，是需要无厘头+没常识才能做的事情，这一向是我懒得做的，而就目前公布的东西，真有什么可值得具体分析的吗？连骑兵的通用造型还未曾公布，某些人急什么？
?..
在这边也有id_0_
特技上,从来没说过圣魔抄TRS,倒是有抄袭TRSO的嫌疑
放上一张TRSO的特技表,你自己看吧
http://www.h4.dion.ne.jp/~wentses/erin/skl.htm
据说这次bs的制作有TRSO小组的参与. 别的不说，只要有治疗杖这种东西在，便没有甚么写实可言。
其他的，像不到100人的部队便能平定大陆这样的设定算个啥.....
ACG的写实始终是ACG的写实而已。 但有些人在对游戏做比较时就爱把“写实”当优点来赞啊。
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