morment
发表于 2017-1-9 16:35
windtrack
发表于 2017-1-9 16:37
我不说话就发个图
佐伯香織
发表于 2017-1-9 16:38
本帖最后由 佐伯香織 于 2017-1-9 16:40 编辑
老鬼……群内黑完ff15就拿群内黑话钓鱼
哈罗
发表于 2017-1-9 16:55
不用限定在日本，在全球范围内也属于最上一层
纯个人感受，仅限主机
hypnossz86
发表于 2017-1-9 17:03
冬云研究所
发表于 2017-1-9 17:09
Laplace
发表于 2017-1-9 17:11
本帖最后由 Laplace 于 2017-1-9 22:17 编辑
以日系而论，不及 KONAMI 的 FOX 引擎，恐怕也比不上 CAPCOM 的 RE 引擎。
光效确实不错，但这是用低质量贴图换回来的。
许多游戏在载入场景后，会先载入低质量的贴图，再读取高质量贴图，以此提升加载速度，这是很正常的。
可《最终幻想 XV 》倒好，你跑到场景旁边等高质量贴图出来：
http://ww3.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkgwajff9j20g4092wfw.jpg
然后动右摇杆转个视角再转回来，立马又转变成低质量贴图。近处尚且如此，远景更不必说，大多数时候，整个画面都是糊的（四基佬除外）。
http://ww3.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkgwb7d07j20g40923zt.jpg
最可笑的是，A9又有人问画面为什么糊，居然有一群人喷他电视机不好。
另一方面，这个引擎可能比大家想象的还要差一点，因为有些画面其实不是实时渲染的，我以第九章为例：
第一种是 SE 祖传的 CG 动画，质量是没得说的：
http://ww1.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkhe07fblj20g4092q48.jpg
第二种是预录的游戏过场动画（注意这不是实时渲染的！）：
http://ww1.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkhdzkfmgj20g4092gmt.jpg
第三种是真正的实时渲染：
http://ww2.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkhdz82ihj20g4092wff.jpg
其中的质量差异，瞎子也看得出来。
为什么说第二种是预录的呢，因为播放这种动画时，完全没有读取时间，还可以横跨大陆各种场景来回蒙太奇，实时渲染根本做不到。
另一个例证则是 DF 的帧数评测。
这次《最终幻想 XV》稳定在 30 帧，基本不掉帧，但是看实际游戏画面，两个框的数据依然有轻微的波动：
http://ww2.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkny1wj7kj20g4092myq.jpg
接下我们再看我所说的第二种情况（用游戏引擎录制的非实时动画）：
http://ww1.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkny132eqj20g409275q.jpg
帧数和 Frame-time 完全是一条直线。
比如说开始几章的回忆场景，全部都是预渲染动画。真要说画质，其实也就是《巫师3》、《龙腾世纪：审判》这种西洋 RPG 实时渲染的水平（头发当然细腻很多）。我认为 SE 原本是以这种画面为基准的，可惜引擎实现不了。
《最终幻想XV》PS4 版预渲染动画过场：
http://ww2.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkkd1x5g2j20g4092gmn.jpg
《巫师3》PS4 版实时渲染画面：
http://ww2.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkjzmkjd1j20g409240h.jpg
《龙腾世纪：审判》PS4 版实时渲染画面：
http://ww1.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkjzlxga5j20g409275g.jpg
这也解释了为什么游戏里大多数任务对话都是直接两个人站着播放语音，镜头角度诡异，很少出现巫师、龙腾那种电影化的对话场景，因为第二种的本质是视频，光盘里放不下么。
《最终幻想 VII 重置版》、《王国之心 3》 为什么要换虚幻 4，不就是因为 XV 的引擎不够好么？
哈罗
发表于 2017-1-9 17:15
Laplace 发表于 2017-1-9 17:11
以日系而论，不及 KONAMI 的 FOX 引擎，恐怕也比不上 CAPCOM 的 RE 引擎。
光效确实不错，但这是用低质量 ...
你这第三张图选得太偏了，当时同屏几十个人看演讲，画面自然丑点
平时游山玩水时聚焦人物不会这么丑
哈罗
发表于 2017-1-9 17:17
Laplace 发表于 2017-1-9 17:11
以日系而论，不及 KONAMI 的 FOX 引擎，恐怕也比不上 CAPCOM 的 RE 引擎。
光效确实不错，但这是用低质量 ...
第二种过场水准的gameplay，目前主机上没有游戏能达到，包括神海4和1886，DAI那个表现就别拿出来说了，光照分分钟闪瞎狗眼
佐伯香織
发表于 2017-1-9 17:19
Laplace 发表于 2017-1-9 17:11
以日系而论，不及 KONAMI 的 FOX 引擎，恐怕也比不上 CAPCOM 的 RE 引擎。
光效确实不错，但这是用低质量 ...
还有FF15的SSR往屏幕边缘淡出的效果做得特别屎，所以水面屎的不像话
Laplace
发表于 2017-1-9 17:19
哈罗 发表于 2017-1-9 17:15
你这第三张图选得太偏了，当时同屏几十个人看演讲，画面自然丑点
平时游山玩水时聚焦人物不会这么丑 ...
四基佬的质量始终还不错，但妹妹之类的就惨不忍睹了。
一个明显的特征是，实时渲染下，角色的头发都是洞。
哈罗
发表于 2017-1-9 17:21
Laplace 发表于 2017-1-9 17:19
四基佬的质量始终还不错，但妹妹之类的就惨不忍睹了。
一个明显的特征是，实时渲染下，角色的头发都是洞 ...
这个确实是这样，搞不懂原因，按道理说资源是够的，没工夫做高模？
Laplace
发表于 2017-1-9 17:29
哈罗 发表于 2017-1-9 17:17
第二种过场水准的gameplay，目前主机上没有游戏能达到，包括神海4和1886，DAI那个表现就别拿出来说了，光 ...
我个人的意见是，不考虑头发，《神海4》实时渲染的效果绝对是高过第二种的。
不过既然您认为第二种更好，我们各自保留意见，就不深入讨论了，毕竟用文字也说不出个结果来。
我注意到的情况是，很多人甚至没有意识到第二种是预录动画，所以才特别点名。实际上，在游戏发售前的一版预告片里，因为这个镜头里露娜的衣服和前一版预告片不一样，甚至还引发了缩水的讨论。由此可见，当时的玩家误以为这就是实时演算的。
eglath
发表于 2017-1-9 17:30
cys_pitaten
发表于 2017-1-9 17:31
场景光影什么的是比较漂亮，阳光还会跟着时间移动。但路人建模基本三男一狗HD的水平，再加上日呆厂优化水平糟糕，有些地方就有点掉档。不过上面贴的第二张露娜其实挺不错了，感觉倒是没啥黑点。
PRO版本看上去总体还行，我看我老婆用老的PS4打区别就有点明显了。
yuanico
发表于 2017-1-9 17:32
比合金装备V好？
佐伯香織
发表于 2017-1-9 17:33
本帖最后由 佐伯香織 于 2017-1-9 17:41 编辑
Laplace 发表于 2017-1-9 17:29
我个人的意见是，不考虑头发，《神海4》实时渲染的效果绝对是高过第二种的。
不过既然您认为第二种更好 ...
神海4用的是延时渲染，我觉得和第二种差不多
仔细看了一下，我好像也觉得高过……
佐伯香織
发表于 2017-1-9 17:35
yuanico 发表于 2017-1-9 17:32
比合金装备V好？
不谈哪个引擎好，就画面来说ff15是比mgsv强一点的，至少没有mgsv那么多方块……
不过mgsv的野外画面在pc上开满了都不能看……
Laplace
发表于 2017-1-9 17:42
cys_pitaten 发表于 2017-1-9 17:31
场景光影什么的是比较漂亮，阳光还会跟着时间移动。但路人建模基本三男一狗HD的水平，再加上日呆厂优化水平 ...
第二张当然好，预录的动画啊……
Laplace
发表于 2017-1-9 17:44
本帖最后由 Laplace 于 2017-1-9 17:46 编辑
佐伯香織 发表于 2017-1-9 17:33
神海4用的是延时渲染，我觉得和第二种差不多
仔细看了一下，我好像也觉得高过……
...
延迟渲染是 Deferred Shading，并不相对于实时渲染 Real-Time Rendering。
实时渲染相对的是预渲染 Pre-Rendering，本质上就是动画。
神海 4 可是实打实的实时渲染啊。
vft6565
发表于 2017-1-9 17:44
佐伯香織
发表于 2017-1-9 17:46
本帖最后由 佐伯香織 于 2017-1-9 17:53 编辑
Laplace 发表于 2017-1-9 17:44
延迟渲染是 Deferred Shading，并不相对于实时渲染 Real-Time Rendering。
实时渲染相对的是预渲染 Pre- ...
我的意思是如果他用Forward+以ps4的机能是达不到现在的效果的
所以神海4在延迟渲染前额外加一步前向渲染流程达到现在效果的data:image/png;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD/2wBDAAgGBgcGBQ**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
Laplace
发表于 2017-1-9 17:55
佐伯香織 发表于 2017-1-9 17:46
我的意思是如果他用Forward+以ps4的机能是达不到现在的效果的
所以神海4在延迟渲染前额外加一步前向渲染流 ...
不好意思，误会了。
セト
发表于 2017-1-9 17:59
Laplace 发表于 2017-1-9 17:11
以日系而论，不及 KONAMI 的 FOX 引擎，恐怕也比不上 CAPCOM 的 RE 引擎。
光效确实不错，但这是用低质量 ...
没看懂你的因果……你难道想说15游戏里任务的正反打都是视频？
这不逗呢 人都在后面跑呢
而预录的原因你自己都说了 没有读取时间 场景可以来回切
对比画面也要同在主机平台上对比啊 西洋RPG在主机上的表现也没那么好
PS4目前画面较出色的其实也就神海4
佐伯香織
发表于 2017-1-9 18:04
セト 发表于 2017-1-9 17:59
没看懂你的因果……你难道想说15游戏里任务的正反打都是视频？
这不逗呢 人都在后面跑呢
能把SSR屏幕边缘淡出的效果做成这个屎样的还真是少见……
Laplace
发表于 2017-1-9 18:09
セト 发表于 2017-1-9 17:59
没看懂你的因果……你难道想说15游戏里任务的正反打都是视频？
这不逗呢 人都在后面跑呢
视觉效果比较好的几段，几乎都是预渲染动画。
特点是头发没洞、演出效果好，不要读取。正反打只是用来指代“电影感强的片段”，没有实际意义。措辞不严谨的地方，我会修正，非常感谢。
实时渲染的正反打当然也有，就是在专楼被人喷“人扭来扭曲，对话的两人目光都对不上的”。
qwased
发表于 2017-1-9 18:24
不是应该等屁吸完全体用泰坦双卡之类的玩意跑起才能讨论么
naruto4364
发表于 2017-1-9 18:32
实时光照是最大的亮点
itzpapalotl
发表于 2017-1-9 18:35
日厂第二，仅次于MGSV
尽管只有虚幻三末期的水平
pk_man
发表于 2017-1-9 18:46
zikimi
发表于 2017-1-9 18:49
mgsv那十字纸片一样的植被哪里比得上ff15了？
alfort00
发表于 2017-1-9 18:51
是的，一流的
sourpotato
发表于 2017-1-9 19:22
itzpapalotl 发表于 2017-1-9 18:35
日厂第二，仅次于MGSV
尽管只有虚幻三末期的水平
“不如虚幻三”？？，请不要说这么搞笑的话可以吗！
VIRIDIA
发表于 2017-1-9 19:23
PS4就那点性能日本人就那点优化，单纯看引擎的benchmark其实还是很屌的，至于运行效率两说
哈罗
发表于 2017-1-9 19:58
wsswtk 发表于 2017-1-9 17:48
你拿预渲染的播片拿来和实机比？？
我引用的内容编辑了，原先他认为第二种gameplay这主机上有例子
哈罗
发表于 2017-1-9 20:03
Laplace 发表于 2017-1-9 17:44
延迟渲染是 Deferred Shading，并不相对于实时渲染 Real-Time Rendering。
实时渲染相对的是预渲染 Pre-R ...
实时渲染的强化过场并不需要读取时间，或者说有很多方式能实现即时切换，神海4里的所有演出和游戏都是无缝连接的。你把无读取时间作为ff15第二种过场是预渲染的依据说不过去
itzpapalotl
发表于 2017-1-9 20:06
sourpotato 发表于 2017-1-9 19:22
“不如虚幻三”？？，请不要说这么搞笑的话可以吗！
去看BSI和蝙蝠侠阿甘之城
Lunamos
发表于 2017-1-9 20:16
单看标题的话，有必要讨论吗……
Laplace
发表于 2017-1-9 20:58
哈罗 发表于 2017-1-9 20:03
实时渲染的强化过场并不需要读取时间，或者说有很多方式能实现即时切换，神海4里的所有演出和游戏都是无 ...
《神海4》的无缝是依靠线性的流程和精心的编排实现的，而且也不存在《最终幻想 XV》那样播完一段动画后立刻切换回之前场景的情况。此外，《神海》1~3 经常会用预渲染动画作为场景切换的过度。
不过就这个问题本身，我还是用用其他例证吧。下面是 DF 的测评视频：
这次《最终幻想 XV》稳定在 30 帧，基本不掉帧，但你看实际游戏画面，两个框的数据依然有轻微的波动：
http://ww2.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkny1wj7kj20g4092myq.jpg
接下我们再看我所说的第二种情况（用游戏引擎录制的非实时动画）：
http://ww1.sinaimg.cn/large/693fd2f3gw1fbkny132eqj20g409275q.jpg
帧数和 Frame-time 完全是一条直线。
由此可见，这只可能是预先录制的视频，只不过用了游戏里的模型而已。
殲滅
发表于 2017-1-9 21:20
Laplace 发表于 2017-1-9 17:11
以日系而论，不及 KONAMI 的 FOX 引擎，恐怕也比不上 CAPCOM 的 RE 引擎。
光效确实不错，但这是用低质量 ...
巫师3实时渲染能达到第二张预录？ 如果是ps4平台的巫师3真不觉得，感觉巫师3还是糙了点。ff15有点不好就是细节做的太多，因为ps4的机能整体就会有所取舍。而西方rpg一开始就把整体画面做协调以适应pc各种高低配置的游玩。所以思路一开始就有差别。ff15一上来做的很多细节发现ps4承受不了，或者是自己短时间没实力优化，特别是ff15那种各种地图被砍都没有思路整天都在变的工作环境。