魂3背景疑问

yolu · 发表于 2017-1-4 16:55

楼主特惠期间入了魂3，没玩过前作（1代玩了10分钟就被劝退了），只是从网上大致了解了些背景，但是有几个地方还是不明白也找不到答案，现在打到法兰要塞，希望魂学家们在尽量不剧透的前提下解释一下：

1.魂3世界里是不是已经没有正常人了，全都是不死人/游魂？如果这样的话，传不传火还有什么关系？
2.网上说游魂就是失去自我意识的不死人，但是根据Yuria的对话和她卖的东西，Londor就是游魂统治的，而且他们显然有自我意识，为什么他们这么特殊？既然有意识，他们跟普通不死人有什么区别？

3.主角这种人算不算不死人？在设定上被打死会不会复活？

古代人皮克 · 发表于 2017-1-4 17:04

1.灰人收集王火，也就是玩家扮演的这段时间在时间线上是错乱的。不剧透的前提下没法说清楚
2.londor是放弃传火，以建立“黑暗之魂”统治的国度反抗传火体系的不死人组织
3.灰人是受火的呼唤，重新复活的不死人，本质上和薪王是一样的，只不过你没有那么强大的灵魂而已

织作茜 · 发表于 2017-1-4 17:08

本帖最后由织作茜于 2017-1-4 17:20 编辑

魂的剧情连魂学家自己都说不清楚，因为游戏只展现了冰山一角的背景设定，剩下的宫崎英高根本不想告诉你。
当初地下冒出初始之火，葛翁，魔女，尼特拿着不同的王魂力量攻打古龙创建了神的时代，而无名的矮人拿着黑暗之魂这个王魂躲起来闷声发大财，它的后代也就是人类每个人都带着黑暗之魂的碎片也就是人性。所以理论上每一个创建的人类角色都算是主角。
初火力量衰退，然后才开始蔓延不死人病，所以需要有个王者成为薪王牺牲自己延续这个世界，葛翁最先牺牲自己投进火炉烧延续这个世界。
黑暗之魂1就是发生在葛翁烧的没知觉了不死人病又开始蔓延的时间点，主角在王室的诱导下历经千辛万苦来到了初始火炉传火给这个世界+1000s。而魂3也是重复着悲剧。只不过这次火弱的连火苗都算不上，拉着4个烧过的柴薪继续烧也维持不了多久，所以魂3必然是四个都是灭火结局，当然宫崎英高也没说死说之后不做了，但是人家就是这个意思了。
黑暗之魂里面的火是很有意思的隐喻，因为燃烧的是灵魂。
不死人诅咒只是大部分人，但是还有小部分幸存者，起码黑暗之魂1有见到人类，你没看到是因为没有剧情需要。

这名字谁会去看 · 发表于 2017-1-4 17:10

人类王国是确实存在过，至于到魂三有么有人类王国，只能说宫崎英高没说
隆道尔这个不死人国度脱不开魂一的小隆德四王的关系，他们是被深渊大蛇其中之一卡斯引诱堕落自始至终都妄图窜火

T80U · 发表于 2017-1-4 17:24

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兽性 · 发表于 2017-1-4 17:28

T80U 发表于 2017-1-4 17:24
这样的。

因为你处得是一个时间和空间拼合的空间。这个组合空间没活人。比如现实冷裂谷和罪都位置差了十万 ...

现实冷裂谷和罪都位置差了十万八千里

请问这个是从哪知道的

adoladoladol · 发表于 2017-1-4 17:37

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环保哥 · 发表于 2017-1-4 17:38

1.魂里面不死人是一种诅咒，特征是身上有黑暗之环。并不是所有人都是不死人，诅咒可以传染。至少二代的时候，还有专门猎捕隔离不死人避免诅咒扩大的行动。
1.1传火是因为不死人诅咒才出现的一种行为。原本人类因为火焰获得灵魂，死后灵魂重归火焰，这是一种循环。但是因为不死人的存在，灵魂死后不会回归，导致初始之火越来越微弱。所以才有薪王这种收集世界上的巨大灵魂，然后通过传火者牺牲自己手动让灵魂回归初始之火的人出现。
1.3.魂3里面有没有正常人不知道，但是如果初始火焰熄灭，这个世界就会走向灭亡，跟是不是所有人都是不死人没什么关系。
2.游魂是2代强化的一个设定，不死人死的次数越多，就会失去更多理智，最后成为单纯渴望灵魂的游魂。所以不死人不等于游魂，是那种死了很多很多次的不死人才能变成游魂。
3.魂系列主角设定很奇怪，首先主角是不死人，或者说不死人如何复活这点就没有交代清楚。主角死了之后，会进行相当于时间倒流的复活。所有的野怪还都会刷新。具体没法解释，只能说游戏不能太较真吧。你就姑且理解主角是不死人，但是跟路上碰到的野怪不死人不是一个品种就行了。

yolu · 发表于 2017-1-4 18:09

谢谢各位，没想到还有时空错乱这个设定，篝火上的剑是不是可以理解成穿梭时空的钥匙之类的东西？

织作茜 · 发表于 2017-1-4 18:20

yolu 发表于 2017-1-4 18:09
谢谢各位，没想到还有时空错乱这个设定，篝火上的剑是不是可以理解成穿梭时空的钥匙之类的东西？ ...

时空错乱这个设定在黑暗之魂1就有很大的剧情bug，连宫崎英高自己怕是都圆不回来。所以尽量不要代入这玩意。
时空错乱的设定我觉得最主要的作用就是铺垫黑暗之魂1的DLC

MONO842 · 发表于 2017-1-4 18:38

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巴德那克 · 发表于 2017-1-4 18:39

本帖最后由巴德那克于 2017-1-4 18:42 编辑

与其认为魂的舞台是时空错乱，不如就按魂1的开头剧情，把魂的舞台定义为神界理解来的容易和清晰。

所有的魂的舞台，都是神界的东西，所有的不死人，都是因为有着黑暗之魂，有着神界开创之初却闷声发财分散传承下去了的神性（人性），才会有不死的诅咒或者说有成为神的资格，来到火焰将息的神界来延续神（葛温神系）的光辉。
所以，与其认为是魂的舞台是时空错乱的拼合，不如说是下界的信仰着神的国度在上位世界的映射。

wswad436710 · 发表于 2017-1-4 18:44

1.背景故事里并没有提到有没有正常人，只是老王恶魔的魂里有提到人类目前的处境和恶魔相像。传火和一代的目的一样。
2.尤莉亚只是希望主角成为游魂之王，此外并没有提到游魂有自我意识。根据一代的设定失去理智（人性）的不死人就是游魂。
3.游戏里没有一句提到主角是不死人，也没有npc用“不死人”这个称呼来指代主角，不如说三代根本没有出现如一代二代一样真正意义上的“不死人”。主角是灰人，某种意义上应该与前两代的不死人有说不清道不明的关系。

sandrock · 发表于 2017-1-4 18:52

一直有国家啊洋葱骑士不都是卡里姆来的吗

燃夜郎君 · 发表于 2017-1-4 19:19

就一而言，主角就是在正常世界里成了不死人，被人丢到了北方教院，还放了一只大屁股在那里堵住不死人不让他们出去。
然后他就被老鹰抓着去神界了，目的是传火。神界我估计是对世界树上的各个神王生活的这个罗德兰的称呼，葛翁，魔女，尼特他们都住在这里。
所以一代主角并不在人类世界，人类世界还没完蛋。但是时间线在罗德兰并不是正常流动的，这个太阳骑士就已经提到过了。

而三代你是通过传火避难所传送出去的，目的就是为了找薪王。上面有人说的时间和空间拼合的空间我非常同意。

endrollex · 发表于 2017-1-4 19:28

本帖最后由 endrollex 于 2017-1-4 19:34 编辑

只有魂2提到过正常人的国家
魂1魂3都是童话故事没正常人设定

yolu · 发表于 2017-1-4 19:38

wswad436710 发表于 2017-1-4 18:44
1.背景故事里并没有提到有没有正常人，只是老王恶魔的魂里有提到人类目前的处境和恶魔相像。传火和一代的目 ...

根据她卖的戒指的物品描述，隆德的游魂善于欺骗，用戒指装成正常人

wswad436710 · 发表于 2017-1-4 20:06

yolu 发表于 2017-1-4 19:38
根据她卖的戒指的物品描述，隆德的游魂善于欺骗，用戒指装成正常人

lz您指的设定上的失去理智的游魂，还是相似于吸魂鬼的游魂组织啊？两个是截然不同的东西。

TAQ · 发表于 2017-1-4 20:10

3里把传火的故事拓展了很多，一周目走完大概就能理解了，传火这破事被摊上了就跟狗皮膏药一样甩不开，该不该传也有一些人想过的，但这并不重要，该挂路灯还是要挂

yolu · 发表于 2017-1-4 20:13

wswad436710 发表于 2017-1-4 20:06
lz您指的设定上的失去理智的游魂，还是相似于吸魂鬼的游魂组织啊？两个是截然不同的东西。 ...

我是对隆德居民的性质比较困惑，因为描述里隆德被称为land of hollows，但Yuria和龟壳都挺正常的，所以他们不是设定上的游魂？

eryx9 · 发表于 2017-1-4 20:26

感觉上游魂组织更像是必须的反派，为的是灭火。路边的不死人幽魂其实更像是对自己对世界的失望所以狂暴了见人就砍。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.0上的 S1Next-鹅版

灵魂收割机 · 发表于 2017-1-4 20:30

wswad436710 发表于 2017-1-4 18:44
1.背景故事里并没有提到有没有正常人，只是老王恶魔的魂里有提到人类目前的处境和恶魔相像。传火和一代的目 ...

三代的开场CG讲灰人的时候明确说了灰人算不死人，你回忆一下。

cot495 · 发表于 2017-1-4 20:37

灰人之所以没有活尸化，很可能与2代安迪尔的研究有关

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

织作茜 · 发表于 2017-1-4 20:37

cot495 发表于 2017-1-4 20:37
灰人之所以没有活尸化，很可能与2代安迪尔的研究有关

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 6.0.1上的 ...

二代不算黑暗之魂

fsloki · 发表于 2017-1-4 20:44

魂一里面城里的商人和下水道卖毒的明面上是活尸但是人家意识还清醒着呢

我倒是觉得宫崎自己都没考虑那么多

wswad436710 · 发表于 2017-1-4 21:18

灵魂收割机发表于 2017-1-4 20:30
三代的开场CG讲灰人的时候明确说了灰人算不死人，你回忆一下。

谢谢，开游戏看了下开场就提到了；不过没有应该是没有npc在游戏里用不死人指代主角，如果这再记错估计真是活尸化晚期了。

悠久的风 · 发表于 2017-1-4 21:30

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织作茜 · 发表于 2017-1-4 21:38

fsloki 发表于 2017-1-4 20:44
魂一里面城里的商人和下水道卖毒的明面上是活尸但是人家意识还清醒着呢

我倒是觉得宫崎自己都没考 ...

下水道的商人拼命的要魂来活命啊，属于苟延残喘的那种。

wswad436710 · 发表于 2017-1-4 21:52

yolu 发表于 2017-1-4 20:13
我是对隆德居民的性质比较困惑，因为描述里隆德被称为land of hollows，但Yuria和龟壳都挺正常的，所以他 ...

不是，剧透：尤莉亚是黑之教会创始者三姐妹之一，据某些魂学家分析可能和深渊有关联。另一位就是DLC里拥有三段变身的修女小姐姐芙莉德，因为理念不合而出走。最后一位莉莉安妮只在法术黑剑里有提及过名字。

828a92393b68adc · 发表于 2017-1-4 21:52

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爱吃豆包 · 发表于 2017-1-4 22:34

MONO842 发表于 2017-1-4 18:38
一代，罗德兰时间是停止的，不是错乱的。从设定上说，像是每个玩家各自进入同一个副本，在相同位置可以用符 ...

冷冽谷是以前王城的下层区域吧

灵魂收割机 · 发表于 2017-1-4 22:38

wswad436710 发表于 2017-1-4 21:18
谢谢，开游戏看了下开场就提到了；不过没有应该是没有npc在游戏里用不死人指代主角，如果这再记错估计真 ...

三代确实不怎么提undead，要么灰人要么活尸。

爱吃豆包 · 发表于 2017-1-4 22:51

fsloki 发表于 2017-1-4 20:44
魂一里面城里的商人和下水道卖毒的明面上是活尸但是人家意识还清醒着呢

我倒是觉得宫崎自己都没考 ...

1代里面失去人性就会活尸话，每死亡一次就会失去一次人性，而且死的越多活尸话越严重。下水道的那个就是活尸话程度不太严重，虽然有理智还会疯疯癫癫。还有颓废哥是去挑战小隆德死的太多了，人性丢的太多完全丧失理智了

セト · 发表于 2017-1-5 01:30

3代的时间空间和灰人都是打马虎眼的概念就像血源的梦一样
除非DLC2能给出一些明确的信息不然没必要自寻烦恼

你就是当他随便是个什么东西也没太大关系
游戏告诉你主角是灰灰会渴求火那就是了
他愿意说清楚就说不愿意就拉倒吧

quadrozeke · 发表于 2017-1-5 02:23

三代就是传着传着传毛了的神话故事，不同故事里空间时间根本就对不上，只有个大致的关系。或者你拿神话故事的逻辑去考虑黑魂就对了。

兽性 · 发表于 2017-1-5 02:41

游戏里的白魂说是灵魂,其实就是钱,是一种财富.主角干掉敌人,从他们身上吸走他们的财富.
人性这个东西反而才是真正的灵魂.也就是黑魂.丢失了,他就没了,飘散了;或者被别人入侵杀死,黑魂就会被封装成人性夺走.损失人性的初级症状就是变成干尸的形态.1代2代很明显的在你死亡之后附在你身上的人性飘散了,你就变成干尸.但是第一次死亡也不代表你就会疯,失去理智是一个过程.

3代很有意思,普通状态下灰人主角死了只会损失火.火更像是一种加护状态,相对于人性这种保持理智的东西来说,火被人吸走好像也没什么大不了的.但如果你接受了隆道尔的身体开孔技艺,那么你在死亡之后就会和1代2代主角一样渐渐变成腊肉.3代能够访问的场景里也有很多跟行为与神经病无异干尸人,这说明不死人在洛斯里克至少也是有黑魂的,他们也丢失了自己的黑魂.而灰人主角在不开孔之前怎么死都能保持嫩嫩的状态,这可能也和作为特殊不死人,身体经过了特殊的防漏工艺处理的原因吧,这样才能保证醒来之后足够理智保证完成任务.

dectwelf · 发表于 2017-1-5 08:46

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dectwelf · 发表于 2017-1-5 08:47

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织作茜 · 发表于 2017-1-5 08:49

dectwelf 发表于 2017-1-5 08:46
要活命靠的不是魂，是人性，没有人性的不死人就要变活尸，这是一代的设定

但是2以后就把这个设定给丢了 ...

人性我觉得更像心脏一样重要的东西，而魂的话就像是食物一样的能量。
这样就好理解了

Timmewen · 发表于 2017-1-5 10:43

实际上传火也只是为了延续葛温一族繁荣的一种仪式而已，英雄古达那里就能知道实际历史上还是经历过几次传火失败的时期，但是最终还是会有火苗燃起来，那么实际传火和拯救世界根本就不挂钩的，结局4篡夺了火种开始了不死人的纪元说不定才是正道

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