稍微整理了下，关于AVG

okami · 发表于 2005-2-14 20:46

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

KIM_逆袭3.0 · 发表于 2005-2-14 20:54

最初由 okami 发表
[B]跟我喊：二次元的世界是完美的，完整的，完满的，完备的，万能的。。。。
gal最高，纯爱至上，打倒3D主义者[/COLOR]
[/B]

二次元的世界是完美的，完整的，完满的，完备的，万能的。。。。
gal最高，纯爱至上，打倒3D主义者[/COLOR]

楼主，请让我吻你[m]038[/m]

okami · 发表于 2005-2-14 21:18

该死，标题不够醒目，改了，此帖召集GAL众用意

楼上，华丽的吻吧

二次元的世界是完美的，完整的，完满的，完备的，万能的。。。。
gal最高，纯爱至上，打倒3D主义者[/COLOR]

光の末裔 · 发表于 2005-2-14 22:23

看完后感X――

不容易……

nina kaminsky · 发表于 2005-2-14 23:10

支持楼主...........同好啊！

加入2D工口党吧！

pk_man · 发表于 2005-2-15 00:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

EVA_tomato · 发表于 2005-2-15 15:47

对 2D最高!!

工口就算了纯爱至上~~~

zenium · 发表于 2005-2-15 16:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风後 · 发表于 2005-2-15 22:25

等我爆了红色诱惑我一定把那张图贴上来

felline · 发表于 2005-2-15 23:36

2D就是无敌的啊~

我本妖魔 · 发表于 2005-2-16 00:05

同上加留名..........

fox · 发表于 2005-2-16 00:34

yes!

okami · 发表于 2005-2-16 19:30

对 2D最高!!

工口就算了纯爱至上~~~

其实我想说工口和纯爱不冲突…………

nina kaminsky · 发表于 2005-2-16 19:43

工口和纯爱不冲突

嗯~loli 也不行...妹妹可以[非血亲，但游戏背景设定特殊且属纯爱除外]

okami · 发表于 2005-2-17 00:21

工口和纯爱不冲突

嗯~loli 也不行...妹妹可以[非血亲，但游戏背景设定特殊且属纯爱除外]

--------------------------------------------------------------------

女仆巫女才是永不倒啊，从萌え到纯爱到调教触手再到百合……哪个系都能胜任，便应该是2D党的代表啊

nina kaminsky · 发表于 2005-2-17 00:49

这么说还有修女，公主.......

制服最高！后宫化！清口味调教！排除非人类！
打倒两性通吃！压制重味SM！TFloli
御姐万岁！

2D党驻S1工口支部御姐组万岁！

另：纯爱系的一面大旗是青梅竹马
残念...下级生2...不是第一次也就算了，然而成了主角被调教......
令人火大
ELF之恶令人深恶痛绝，坚决反对同下级生SM化

cloudcc · 发表于 2005-2-17 01:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

司马亮 · 发表于 2005-2-17 01:43

...下级生2...

真怀念，去年热闹的8月。

处女厨本性毕露。

okami · 发表于 2005-2-17 02:28

elf可以初步鉴定为废柴了，下2的tv拍的让人整个没脾气......leaf和key才是王道啊

okami · 发表于 2005-2-17 02:30

最初由 nina kaminsky 发表
[B]这么说还有修女，公主.......

[制服最高！后宫化！[/COLOR]清口味调教！排除非人类！[/COLOR]
打倒两性通吃！压制重味SM！TFloli
御姐万岁！[/COLOR]

2D党驻S1工口支部御姐组万岁！

另：纯爱系的一面大旗是青梅竹马
残念...下级生2...不是第一次也就算了，然而成了主角被调教......
令人火大
ELF之罪令人深恶痛绝，坚决反对同下级生SM化... [/B]

红字和你的头像发生直接冲突.......

女仆巫女是万人推，修女公主之流是con向专推，不能作为2Der的推广代表……

排除非人类认同，其余浮云………踩翻御姐，坚决抵制sm，调教，触手，道具，巨乳等一切重口味倾向，moe最高，愈系最高（剔除兽耳），百合封顶

2D党内部已有严重分歧

nina kaminsky · 发表于 2005-2-17 07:13

玛露蒂么........非loli，是moe向......而且从来就没有把她当成机器人看
MM吸血鬼的话暂不列入非人范围
我讨厌章鱼，而且触手系不美型.....虽然不得不承认有极少量图确实有诱惑力，但鉴于绝大部分把人体曲线严重扭曲，一般无视

爆乳&乳喷美感全无....无限874，巨乳么一个游戏里有一个就不少了
犯罪调教和人格扭曲的作者，有严重的强迫心理，现实中极讨厌这种人，所以此类要华丽的TF
捆绑类的如果是侦探片，我会接受。

另：2D党的分歧大么，真正的血腥猎奇爱好者是极少数，排除....
比如pia系列几乎没有人讨厌，typemoon这走剧情路线的也很受欢迎
大家还是有不少共同语言的

snoopys · 发表于 2005-2-17 11:41

2d工口党的逆袭么

nina kaminsky · 发表于 2005-2-17 13:17

汗.......它二叔真吓人...看了名字还以为被锁贴了

是正常的交流呀...正常的心得交流

okami · 发表于 2005-2-18 01:43

pia么便是那纯爱的典范口牙，fate月姬也算是同人度最高的作品了吧。。。顺便月姬也是我养过的唯一不是loli人格的伪春菜，吸血鬼题材果然魅力无限么…………不过现在看不出分歧来是因为本来人就太少，等人气上去了战争也就来了，AIR和君望不正拚得火热么

章鱼触手等带来的诱惑就是那么一时的，发泄完了就感觉恶心了，乳系的是一丝欲望都激发不能......还是loli可塑性高啊-0-

okami · 发表于 2005-2-18 01:46

有句话叫什么来着，御姐是由loli长成的是吧......

2D那边某人的签名说得好，……既然御姐是由LOLI长成的，LOLI控品尝了LOLI以后，再转手给御姐控，可见，御姐控最终得到的要么是“中古货”，要么是“老处X”、米淫要滴……

さああ～～

nina kaminsky · 发表于 2005-2-18 09:06

loli根本就没有的辨别力，行动力就是好奇心
loli萌不顶用，那是因为脑内空空都一样，就跟吃快餐一样。
借用你那个某人的话，就是loli萌都是有形象无个性。

纯爱系的妹妹萌才是标准
大脑还没发育全，自然无法区别爱/sex，对loli下手就都是诱奸
如果说有心智看似成熟的loli，只有两种可能，要么是二手，要么是精神受过刺激

唯一可行的loli开发计划就是源氏物语，等loli长成再下手，
唔唔，邪恶呀，可以一次性培养许多，然后等长大慢慢享用。不过中间要防止被抢走了
这样算下来30岁之前都不能碰女人，老处男啊...，再说能力也会下降.....
说起来这老牛吃嫩草还是可以，但跟loli OOXX是违法的，
loli类游戏么只是给你个乐子罢了...
loli就是那可怜的幻想，还不如御姐有现实性

真正的loli控要么是犯罪，要么是幻想狂，要么是老处男

被调教的loli长大了也是个大叔控，精神也不会正常，我们御姐组的队员怎么会看上这种神经不正常的人
严重点就是女奴的坯子，倒可能是风月场所的种源...

当然说到御姐，必然只有两种，要么是中古要么是老处女...必然要择其一

cloudcc · 发表于 2005-2-18 10:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

okami · 发表于 2005-2-18 16:49

= =

先表明立场：凡是达到控级别的都不是正常人

所谓loli有形象没个性就是我说的可塑性高，一般来说罗莉正太的成长率要大大的高于大薯熟大解结们，而且忠诚度极高，御姐们很有可能因为对不上口味哪天就出墙了，甚至进化成女王级别的东西，噩梦啊

还有你犯了个原则性的错误，现在是2D，2D世界里的OX是没有任何实际意义的，二次元世界本来就是架空在YY的基础上的，我承认现实的罗莉和用来幻想的有很大区别，我也承认我是喜欢逃避现实的，但是！！我YY总没有罪吧…………= =

还有，强调一下：我支持的是moe，loli只是能最直接的表现出moe这个特性…………同人界被叫得最响的是谁，东方啊！！为什么？
1，moe的loli
2，moe的弹幕和画面
3，moe的剧情
4，moe的判定（御姐上去估计立刻就挂，判定点大移动又慢啊（爆..））

BABY · 发表于 2005-2-18 17:25

MOE这个词被滥用之后估计又会出个MOE党!

本来这个词就泛指虚构的造型(往往以女性和拟人型机械给人以深刻印象), 不要把LOLI和MOE等同起来.

以现视研中的女性大叔控来举例来说, 光头兄贵对她来说也很MOE!

okami · 发表于 2005-2-18 18:16

我说了，我强调的是：loli只是能最直接的表现出moe这个特性，是萌え，不是燃え…………moe的直接印象就是以loli为代表而构筑的............moetan认识么，那个英语教材

雷娜.贝尔 · 发表于 2005-2-18 18:19

寒着路过这帖.......

nina kaminsky · 发表于 2005-2-18 18:37

唉........许多词汇都是这样明确不了
关键就是没有定义呀，交流时常常导致误解
嗯........
我也同意loli使人有气持的感觉，大多数是源于其无知的状态，
跟玛露蒂KOSMOS给人明显不一样
但现在连处于发源地的日本人也不一定能解释清楚
比如这个网站http://www.moekko.com/
明显美少女是可以叫萌的

但随之而来的卡瓦伊又怎么办？

nina kaminsky · 发表于 2005-2-18 18:41

不用白费力气争论了，咱们之前的大多数看法是错的，找到解释了
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88

萌え
出典: フリ`百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
萌え（もえ）とは、主にアニメや漫画、ゲ`ムなどの登鋈宋铯丐违榨Д匹％伐亥嗟膜矍椤⑻丐祟型的特栅丐喂踏蛑袱寡匀~で、オタクのgで使われる。また、萌えるというLに釉~的にも使われる。1990年代中Pあたりから、パソコン通信（NIFTY SERVE（F在の@nifty）のフォ`ラム会h室）などネット上で冥蓼辘坤筏俊

主にアニメやマンガに登訾工爰芸栅巍⒌2次性栅蛴えたばかりの少女もしくはそれ以前の幼女を象とする。いずれも恋劢UY・性体Yのない女性であり、体力的・人格的に他者に依存し保oを受ける立訾摔る。「萌え」感情を持つ人物は、象にして、保o者としてふるまいつつM似恋鄹星椁虺证摹￥筏郡って、自立した人格と自己の主をもった成人女性は「萌え」象とならない。

「萌え」の象には多くの下位分があり、「眼Rっ娘萌え」「巫女さん萌え」「メイド萌え」などのように主に服による的な型的特栅丐喂踏多いが、「妹萌え」「幼なじみ萌え」など象との近H度に基づいた人gvSによる型もある。Z尾やボク少女など特定のしゃべり口{・口癖などを象とした萌えもある。

「萌え」という用Zの用法は、それら以外の象に冥っており、道萌え・メカ萌え・おやじ萌え等、象を少女に限定しない龊悉摔馐工铯欷搿￥长龊悉稀⒁郧挨稀弗蕙衰」あるいは「フェチ」と呼ばれたものとほぼ同じであり、性的恋鄹星椁习椁铯胜ぁ

また、オペレ`ティングシステムなどM似人格を持たないo生物をM人化し矍椁蜃ぐ行椁蛑袱工瑜Δ耸工铯欷搿￥长龊悉稀⑿缘牧鄹星椁虬椁Α

F在では女性がボ`イズラブ（BL）などをて使う龊悉猡る。

目次 [表示非表示]
1 本来の意味

2 Z源

3 vB目

4 外部リンク

[集]
本来の意味
本来の意味は、「k_中のDD」、「成L^程にあるDD」を示し、「萌える」とは「芽が出る」「きざす」「芽ぐむ」を意味する。万~集に鬏dされている和歌には「若草が萌える」、「石ばしる垂水の上のさわらびの萌え出づる春になりにけるかも」新茸和歌集（恋）の「春くれば雪の下草下にのみ萌え出づる恋を」が存在する。

「萌え出す」と言う表Fもあり、「植物が芽吹く」と言う意味である。他には「萌え立つ」「萌え渡る」があり、前者は「草木の芽がいっせいに出る」後者は「一面に芽が出る」と言う意味である。

なお「利息がつく」も「萌える」と言う。

[集]
Z源
Z源についてはThあり、それぞれのhに力な支持者がいて、拾がついていない。有力なのは次の4つ。

萘・情幛盛んに起る事を表す「燃える」という表F、ならびに「(木々の若~などが生命力Nかに) 萌える」という表FをZ源としていると思われる、というh。
NHKの「天才てれびくん」の内で放送されたアニメ、恐o惑星のヒロイン「萌（もえ）」に萌えを感じた人が、彼女に感じたのと同じ感情を表Fするために使い始めたのではないか、というhである。（「萌」ではなく、武内直子の描いた漫画、美少女槭骏哗`ラ`ム`ンのキャラクタ`、「土_ほたる（ともえほたる）」だとする人もいる。）
jI「なかよし」でBdされていた、あゆみゆいの太にスマッシュ！（F在、g行本は~版）に登訾工胫魅斯「高津萌」で、その峥竦膜圣榨ˉ螭パソコン通信の会h室や魇景宓趣恰该趣沥悚笕激ㄈ激ā工趣い盲皮い郡韦「萌え萌え」になってしまったというh。
gに FEP (IME) の`Qをlともoく使用し始めたのが元ととも言われている。これは、2のhにある2人のキャラクタ`が世にFれる前からパソコン通信では日常的に使われていたためである。
要sすると、「太にスマッシュ！」や「セ`ラ`ム`ン」のような前例があり、「恐o惑星」が起源になったとは考えにくい。しかし、普及していったのは、この「恐o惑星」のからとも言われている。NHK制作のふしぎの海のナディア、ジ`ンダイバ`はキャラクタ`描写のほのかなエロティシズムの故、_gに萌えを^峄させた要因とられている。も～っと！おジャ魔女どれみ、Cosmic Baton Girl コメットさん☆、カスミンの放映rの2001年前後が、萌え全盛ではないかという意もあるが、分化して延命中というhが一般的である（ただし、これは特定の「萌え」の解に基づく意の一つに^ぎない。）。

また、「琴に触れる」の俗的表Fと言えるかもしれない。

nina kaminsky · 发表于 2005-2-18 18:44

萌えアニメ
出典: フリ`百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
萌えアニメとは、魅力的な女性キャラクタ`によって主に男性者の萌えを刺激するようなアニメを指す。Oめて崦沥识xであるが、その理由は以下述べる。

目次 [表示非表示]
1 概要

2 定x

3 }点

4 世代g立を反映する『萌えアニメ』

5 例外

6 vB目

[集]
概要
萌えアニメは最近特にえてきたアニメの型の一つと言われており、明_な定xを与えることさえ困yである。それは、萌えというOめて人的な感情をもってその定xとしているため、人によって何が萌えアニメに当するのかということがまちまちであるためである。

その一例としては、幼瓜颏饱ニメ若しくは少女向けアニメであるおジャ魔女どれみの登謦ャラクタ`_やコメットさんに萌える人gがいる一方で、エロゲ`原作のアニメのキャラクタ`に萌える人gがいるという混沌とした状rがある。しかも、前者のどれみやらコメットさんやらといった作品はキャラクタ`描写のg化が著しい一方で、後者に属する作品の女性キャラクタ`は大抵の龊膝互氓スアピ`ルがめに描かれているなど、ジャンル面だけではなく、ビジュアル面での隔たりもOめて大きい。

このような状Bで、定xらしきものをO定するならば、それは冒^に鳏菠郡瑜Δ省Ⅶ攘Φ膜逝性によって者の萌えを刺激する、というような最大公s数的な定xしか提示することができないといえる。それは、同rにあらゆるアニメが、それによって萌える人gがいる以上、萌えアニメとなる可能性を排除できないということでもある。

2004年F在「萌えアニメ」と呼ばれるA向には、若干のブレ`キがかかりつつある。カ`ドキャプタ`さくら第一放映からカスミン最K放映の数年gを萌え全盛と捉える事に、はないのではあるまいか？そのgはヴァ`チャルネットアイドルと呼ばれるフォ`マットのWEBが流行したr期と一致し、I者共「萌えるキャラクタ`が、特にmまれてもいないのになぜか活Sする」という点に於いて共通する。

[集]
定x
上のとおり、ここでは、萌えアニメとは、魅力的な女性キャラクタ`によって主に男性者の萌えを刺激するようなアニメを指すこととする。ただし、その萌えの内容については千差万eであり、使用者の主Qに依しているものとする。

[集]
}点
このような状Bであるにもvわらず、最近、萌えアニメという言~はOめてl繁に使用されている。それは使用者がgHにそのアニメに萌えを刺激されたということもあるが、それよりもこの言~はアニメ批判とレッテルNりの道具として使われることが多いためである。

通常○○アニメと擞する龊稀そのアニメは○○を中心として成されているという理解をすることが暗aの了解となっているといえる。例えばSFアニメとけば、そのアニメはSFにするO定を中心とした物Zであると理解されることになる。しかし、その一方で、SFアニメという擞にはそれ以外の要素が含まれているということを暗aのうちに排除するという性|も有している。つまり、にSF要素を盛りzんだ舞台での三角vSを中心にしたアニメであれば、それは SF恋邾ニメとでも擞しなければ、その概要が正_に第三者に护铯毪趣舷蓼椁胜ぁということである。

そして同のF象が『萌えアニメ』という言~にも付きpう。つまりこの言~を用いた龊稀そのアニメには「萌え」以外の要素は排除されているという印象を与える可能性が高いのである。さらに「萌え」が人の感情的な要素に支配されている以上、『萌えアニメ』は特定の人gにして扇情的であるだけで中身が何もないアニメである、という意味に容易になりうるということである。

このことにより、この言~はアニメ批判とレッテルNりの道具としてl繁に使用される状Bになっている。

[集]
世代g立を反映する『萌えアニメ』
では、『萌えアニメ』なる言~を用いてアニメ批判などを行うような状rは、どのようなものがあるのかということになるが、ここで重要な点は、この言~が最近用いられるようになってきたということである。女性が多数登訾筏郡昴信の恋郅蛴盲い骏ニメは昔から枚い讼兢ないにもvわらずである。つまり、ネガティブな意味でこの言~をレッテルNり等に使用する者は、最近のアニメとそのファンにして不氦虮Гい皮い搿ということが推yできるのである。

_かに最近のアニメはハ`レムアニメなどという女性が大量に登訾工毪猡韦あるように、女性キャラクタ`の登鲱l度がOめて高くなっている。これらは、それをEましく思う向きからみればOめて派なアニメであり、高尚な思想など微mも持たない劣情を煽るだけの下劣なアニメと理解されることになる。

このような考え方は、70～80年代にピ`クを迎えた旧世代のアニメのファンには典型的である。当rのアニメはリアルロボットもので檎を悲〉膜Qったものが多く、人の生き死にのさや檎の空しさを暗にVえるといった、当rの獒崾来の精神L土を反映させたものが多い。その典型例は言うまでもなくガンダムである。また、90年代にFれた自分探しの^程を描くアニメ、典型例は新世oエヴァンゲリオンだが、もf学的であったり幻想的であったりするガジェットがそのアニメ自身を何か高尚な思想のk露であるかのように演出している。

そして、このようなアニメを元にアニメオタクとなった旧世代のアニメオタクは、アニメを哲学として捉えるA向があり、高尚な思想的背景を持っているアニメこそuにするという嗜好を持っている者が多い。また、そうでなくとも、世代g立にありがちな理由でもある、「昔は良かった、今はけしからん」という意Rも、このような考え方を抱かせる要因であるといえる。登鲱l度が少なく性あるg体の女性キャラクタ`への憧憬から、登鲱l度は多く性oき}数の女性キャラクタ`への欲情へ浠した、と理解することは一昕赡埭扦悉る。しかし、キャラクタ`へめzまれるO定の量にそれほどの浠はないという意もある。

一方で、F在『萌えアニメ』と呼ばれるのアニメがえているということは、それなりの需要があるということである。求められていない商品を颐に作ってもo意味であり、市訾求める商品がより普及するというのはこの社会のtであるからだ。しかし、旧世代のアニオタはこのこと自体が荬巳毪椁胜ぁ￥饯筏啤「萌え」しかない『萌えアニメ』に存在などない、このようなアニメがEするから日本のアニメの|が落ちるのだ、このようなアニメを支持する手合いも外である、『萌えアニメ』など妄想に浸るしか能のないアニメオタクのるものだ、等々、激しいりが『萌えアニメ』という言~にzめられて用いられるようになっていった。

かくして、アニメにするスタンスの`う世代gの立の一hとして、意味が崦沥胜蓼抻盲い椁欷朊趣ēニメという言~がレッテルりの道具としての『萌えアニメ』としてクロ`ズアップされるという状Bになっているのである。シスタ`・プリンセスによって最和点に_したかと思われた「妹萌え」すら、恋Lは巧妙なO定によってやすやすと\\り越えた。『萌えアニメ』は未だF在M行中のk}なのである。

[集]
例外
サンライズが企画・制作を行っている『舞-HiME』については、同社がそのキャッチフレ`ズにおいて「サンライズ初の萌えアニメ」としているため、上の定xや事情にかかわらず『舞-HiME』を形容する用Zとして「萌えアニメ」を使用しても差し支えない。ただし、そのキャッチフレ`ズの真韦摔膜い皮丹óhを唱える者がいる。

[集]
vB目

Orignal Malas · 发表于 2005-2-18 18:48

最初由雷娜.贝尔蒙特发表
[B]
寒着路过这帖....... [/B]

你不该进来

雷娜.贝尔 · 发表于 2005-2-18 19:57

最初由 Orignal Malas 发表
[B]你不该进来 [/B]

为什么不能进？

okami · 发表于 2005-2-18 21:50

看来还得靠维基啊= =||
.........感情moe和otaku和控是一个意思，抖抖抖Sss…………个人还是倾向于燃え和萌え来区分，毕竟萌え是由燃引申出来的意思

KIM_逆袭3.0 · 发表于 2005-2-18 21:58

哆！
你们这两个 O TA KU ！[m]240[/m]

okami · 发表于 2005-2-18 22:01

至于萌えアニメ的东西，找到这篇文章http://www1.odn.ne.jp/~aae04190/column/moe1.htm

> ……CCさくら以降の流れを考えると
> 1.『ToHeart』……18禁ゲ`ムのアニメ化、マルチ＠ロボ子・人gに服・奉仕する存在
> 2.『天使くるみ』……ロボット＋メイド。ロボ子でありメイドであることによる一方的奉仕・服
> 3.『ラブひな』……温泉ハ`レムアニメ・オタク嗜好のリサ`チによるキャラ作り
> 4.『HAND MAID メイ』……等身大の放・メイド
> 5.『ちょびっツ』……ロボ子より退行した存在としてのパソコン
> 6.『シスタ`・プリンセス』……兄に臼簸工氪嬖冥趣筏皮蚊
> 7.『まおちゃん』『ワるきゅ`レ』……8r・初潮以前・性も剥Z
> こうして年代にKべてみると、萌えキャラから肉体と精神の内容がZわれて行く^程のようにえる。[/COLOR]

全文是在讨论萌えアニメ的未来在哪里，这段是按年代列了女性角色的一些变化特点，而且写了个ように，说明这不过是表面现象（半吊子日语水平，不敢乱写= =），
后面观点是：萌えキャラ（女龋─浠」というベクトルを横Sとするなら、gHには「主人公（男龋─浠」というベクトルがkSとして存在するのではないか

说是女角色（萌えキャラ）的变化只是随着男主人公的变化而一直在平行变化而已（横轴和纵轴）………所以对于不同的人，萌え的定义也就不同，这不和控一个意思么………而且好多图像揭示版上的人每放一张图都要加个モエモエ，这个モエ又是什么意思......头昏啊= =

okami · 发表于 2005-2-18 22:04

最初由 KIM_逆袭3.0版发表
[B]哆！
你们这两个 O TA KU ！[m]240[/m] [/B]

居然断我搂，杀无赦=\"=

ps：每个人都是otaku，比如说足球otaku，机战otaku......（逃...）

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