三叶在和男主交换身体前，是不是先和别人换过？(通篇剧透)

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:11

本帖最后由黎明之月于 2016-12-7 13:10 编辑

本文分为以下章节

........... 1. 时间顺序上的无法解释的第一次男女主角互换

........... 2. 一个可能的假说 —— 女主角之前跟别人换过

........... 3. 支持这个假说的线索 —— 互换日期相同说

........... 4. 最后的结论 —— 哪怕是虚构的故事，也是看脸的

1. 时间顺序上的无法解释的第一次男女主角互换
1.1 男女主角第一次穿越的时间顺序

对于女主角：

day 0 (2013.09.02) ———— 第一次和某人交换身体

day 1 (2013.09.03) ———— 发现笔记本上有人留了“你是谁”三个字

对于男主角：

day 0' (2016.09.05) ———— 与女主角第一次交换身体，晚上回想起笔记本上的"你是谁"，于是在手上写下了自己的名字

———————————————————————————————————————————

论证部分(如果你对上面的时间顺序没有疑问，这部分可以跳过)

1.1.1 day 0 & day 0': 为什么说是第一次？

可以从周围的人的反应得出结论

1.1.2 day 0 : 为什么可以确定有交换身体发生？

女主的身体里不是自己的灵魂 -> 通过day 1女主周围人的反应，可以确定

1.1.3 day 0' 最后回想起笔记本上的"你是谁"

1.2 由时间顺序引发的问题

由图可以明显的看出，如果day 0'与day0中的taki和三叶互换身体，那么三叶上身的taki是无论如何也想不起来之后才发生的看到笔记本上的“你是谁”三个字的。

2. 一个可能的假说 —— 女主角之前跟别人换过

2.1 BUG or 细节？是细节！

如果说这是一个bug，是不是有点太低级了呢，毕竟再基本的穿越题材的电影/小说，也不会在这种小沟沟里翻船，既容易发现，又容易在不改变主题剧情的前提下更改。因为，笔者认为这里不是bug，而是一个小细节。

(这部分逻辑十分不严谨，无法接受认为是bug的话看到这里就可以了不用往下看了)

2.2 可能的假说

根据影片可以推断出的已知

day 0 三叶身体里的不是他自己
day 0 三叶的灵魂去了别人的身体
day 0 三叶的笔记本被写下了“你是谁”
day 0 三叶的身体是第一次被另外的人控制
day 0’ Taki是被三叶上身了
day 0' 中的控制taki身体的三叶，是已经经历过day 0的三叶。

那么最合理的解释就是

day 0的三叶是和另外一个人物A交换的身体，笔记本上的"你是谁"也是A留的，也就是：

3. 支持这个假说的线索 —— 交换日期相同说

3.1 男女主角互相交换身体的具体日期

可以确定的Taki被三叶上身的日子（所有，一共10天都是可以被确定的）：

2016年09月： 05, 07, 09, 12, 16, 19, 20, 24, 29
2016年10月： 02

可以确定的三叶被Taki上身的日子：

2013年09月：05,07,09,12，后不详
2013年10月：02

可以确定三叶第一次被A上身的日子：

2013年09月02日

———————————————————————————————————————————

TAKI被三叶上身的日期的论证部分

———————————————————————————————————————————

三叶被TAKI上身的日期的论证部分 (09月03日以后)

———————————————————————————————————————————

三叶被Taki上身的日期的论证部分 (10月2日)

10月2日并没有在手机中直接提及，但是可以从线索中推断出来。

线索1：三叶去东京暗中观察Taki和奥寺约会的日子是2013.10.03

彗星坠落的具体日期是2013.10.04，所以可以推断出当天是2013.10.03

线索2：最后一次与2016.10.02的Taki交换身体之后醒来的三叶，就踏上了去东京的旅途。

考虑到16年和前辈约好第二天去约会，三叶必然是穿越回去醒来就得去东京观察约会，也就是说这里的时间差X必然是1天，从而可以推出2013年的某天是2013.10.02

———————————————————————————————————————————

三叶被人物A上身的部分(2013.09.02)

因为是被上身后的第二天是09月03日，所以可以得知三叶第一次被人物A上身的日期是2013.09.02

3.2 交换身体的日月是相同的

有人说Taki和三叶互换身体的日期不一定相同，原因就是这个9月2日。(当时他们还没有意识到本文第一章讲述的内容)。

日期不一样说留有一个很大的疑问，三叶手机上的Taki留下的日记日期，与taki手机上三叶留下的完全重合(包括最后一天)，如果说这是巧合的话，当中未显示的日期的不匹配相当难以解释。(同样这里的逻辑关系也并不严密，如果不认同就看到这里结束吧)

3.3 余留的day 0 (2013.09.02)的解释

那么当2013.09.02被解释为是女主和人物A交换身体之后，这一切都说得通了，他们交换的日月是相同的这个设定，也是比较符合大众认识的(大众：？？？可我们没觉得女主之前和A换过一次符合我们的认识？？？)

4. 最后的结论 —— 哪怕是虚构的故事，也是看脸的

还记得三叶在当中做完口嚼酒的时候，晚上和妹妹一起走在神社中朝天大喊的那句话吗

“来世让我做东京的帅哥吧！”

当时笔者就很好奇，为什么要做帅哥呢，三叶在剧中的女子力这么高。。。也看不出有任何想做男性的欲望。。

在接受了上述的结论之后

笔者马上得出结论，人物A太丑了啊！三叶在向神控诉

“我不要跟丑逼交换身体！我要跟帅逼交换身体！！”

万千百十 · 发表于 2016-12-7 12:18

那是观众看着女子力高，因为父亲的原因，未穿越前的三叶在学校同龄人可混得相当不如意，友好的只有两死党，其中一个还是因为同被排挤。同时她本来就向往东京大都市，来世当东京帅哥实在是很正常的愿望，而且好说话的神确实的实现了“来世”当东京帅哥的愿望。这都有疑问，未免也太牵强或者理解力有差距。

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:20

万千百十发表于 2016-12-7 12:18
那是观众看着女子力高，因为父亲的原因，未穿越前的三叶在学校同龄人可混得相当不如意，友好的只有两死党， ...

重点是第一段的悖论，后面是的之前与别人交换过是一个合理的假说，最后推出A是丑逼是我的鬼扯

千叶铁矢 · 发表于 2016-12-7 12:23

完了，泥潭最爱破鞋

Geminize · 发表于 2016-12-7 12:23

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wwq1567 · 发表于 2016-12-7 12:25

楼主你搞错了...你所写的day 0'其实是三叶第二次附身泷
两人互换的原因来自发带和手绳
另外，为什么三叶想要做东京的帅哥......这其实就是她day 0附身泷留下的模糊记忆

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:29

本帖最后由黎明之月于 2016-12-7 12:33 编辑

wwq1567 发表于 2016-12-7 12:25
楼主你搞错了...你所写的day 0'其实是三叶第二次附身泷
两人互换的原因来自发带和手绳
另外，为什么三叶想 ...

如果我没理解错的话，你三句话的共有的前提是我提出“day 0'其实是三叶第二次附身泷”？

如果是的话
可以看我 1.1.1 的论证
Taki的同学的反应应该可以证明，这的却是第一次穿越。（帮他纠正我的用法）以及转天跟taki说你昨天没问题吧之类的。
如果是第二次，他们就不会光说“你昨天没问题吧”而是回说“你昨天和某天怎么都这样”

同样的，三叶那个时候也肯定是第一次被别人上身，不然他的两个死党不会跟她说“你昨天没事吧，有没有让你外婆帮你驱邪”，还有外婆说的“今天倒是很正常啊”
都可以反映出他们两个人的被附体都是第一次

オカッパ · 发表于 2016-12-7 12:29

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yangchunsiyue · 发表于 2016-12-7 12:31

我比较在意的是男主穿女主跟着奶奶去敬神的时候，正准备做口嚼酒。
奶奶说了句你在做梦吧。男主就醒了，发现自己要去和前辈约会。
这时候女主也哭着醒来了，躺在床上。
女主是怎么从大树那里回到房间的？

おれき · 发表于 2016-12-7 12:37

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黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:41

yangchunsiyue 发表于 2016-12-7 12:31
我比较在意的是男主穿女主跟着奶奶去敬神的时候，正准备做口嚼酒。
奶奶说了句你在做梦吧。男主就醒了，发 ...

奶奶说了句你在做梦吧 -> 男主就醒了

这个逻辑是不严谨的，影片中没有交代这个。
影片的分镜顺序不等于时间顺序
——————————————————————————
展开了说的话，男女主角互相交换的时间是在双方同时的睡梦中。
而双方同时的睡梦的交集肯定至少也是有个4小时的。
那么如果在这4小时的开头交换回来的话，后面的4小时大脑是会进入做梦期间的。
也就是说，这个可以完全以“这个是男主梦到的回忆”带过去

newise · 发表于 2016-12-7 12:42

诚：吾剧中好换人

泷非在梦中，楼主乃在梦中耳

wwq1567 · 发表于 2016-12-7 12:42

黎明之月发表于 2016-12-7 12:29
如果我没理解错的话，你三句话的共有的前提是我提出“day 0'其实是三叶第二次附身泷”？

如果是的话

论证不充分啊，没有说不代表没有

而且从小说来看，两人互换身体就是神为了让水宫一族回避彗星灾害才有的

剧中也强调了那么多次两人绳结的musubi（联结）了，怎么可能中间夹个路人甲

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:43

newise 发表于 2016-12-7 12:42
诚：吾剧中好换人

泷非在梦中，楼主乃在梦中耳

愿闻其详

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:46

wwq1567 发表于 2016-12-7 12:42
论证不充分啊，没有说不代表没有

而且从小说来看，两人互换身体就是神为了让水宫一族回避彗星灾害才有的 ...

你可以设身处地的想一想，如果是第二次交换，光三叶外婆的那句“今天倒很正常啊”，死党的“你昨天xxxxx” 三叶“欸？？？？？” 都完全没法说通。
而女主去taki身体上就更是了，无论是出门的时候的惊叹“啊！是东京啊！”还是在马路上各种惊叹，都充分反应了这是三叶第一次去taki的身体

wwq1567 · 发表于 2016-12-7 12:52

黎明之月发表于 2016-12-7 12:46
你可以设身处地的想一想，如果是第二次交换，光三叶外婆的那句“今天倒很正常啊”，死党的“你昨天xxxxx ...

小说第二章（对应9.02某人第一次附身三叶）

不熟悉的铃音。

朦胧中这样觉得。清醒了吗？但我（♂）还是好困。昨天绘画来了劲，直到将明时分才上床。

【……君。……TAKI君】

这次是有人在叫我（♂）的名字。女孩子的声音。……女孩子？

【TAKI君，瀧君】

带有哭腔的确实的声音。遥远群星的闪烁一样，寂寥而震颤的声音。

【不，记得吗？】

声音里蕴含着不安。但，我（♂）不认识你啊。

总不能某人是另一个叫做taki的人吧

wwq1567 · 发表于 2016-12-7 12:56

黎明之月发表于 2016-12-7 12:46
你可以设身处地的想一想，如果是第二次交换，光三叶外婆的那句“今天倒很正常啊”，死党的“你昨天xxxxx ...

如果是第二次交换，光三叶外婆的那句“今天倒很正常啊”，死党的“你昨天xxxxx” 三叶“欸？？？？？”

这一段是在9.03，说的是9.02的事情，本来就不是第二次

“啊！是东京啊！”还是在马路上各种惊叹，都充分反应了这是三叶第一次去taki的身体

这个也有提到

互换时候的记忆，醒来之后马上变得暧昧。就好像做了一个相当真实的梦一样。
然而我（♂）们确实进行了互换。周围的反应就是最好的明证。
而当逐渐意识到这是互换的体验之后，梦的记忆也稍微可以保持住一些。

实际上前两次互换的事他们醒来后就几乎不记得了

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:56

wwq1567 发表于 2016-12-7 12:52
小说第二章（对应9.02某人第一次附身三叶）

我没看过小说，不知道小说有没有提到时间顺序

不过电影里，这个片段是在最前面的，之后衔接的片段是2013年09月03日的女主。
这个片段是我没理解错的话，是讲述taki第一次穿越到三叶身上的，而因为之前三叶去过东京，所以16年的taki其实是有印象的，所以才会做这个梦。
而这个片段的并没有显示具体时间。

影片的分镜顺序不等于事实的时间顺序。
因此我在文章中说，这个片段发生的时间是2013年09年05日清晨，之后的片段是倒回了2013年09年03日清晨

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 12:59

wwq1567 发表于 2016-12-7 12:56
这一段是在9.03，说的是9.02的事情，本来就不是第二次

1. 是的，我的意思就是9.02的三叶是第一次交换

2. 不知道你说这个也有提到是什么意思，举这个例子我是想说明9.5是三叶第一次上taki的身

3. 我认同“几乎不记得”，但是我不认同“完全不记得”。 taki可是能记得酒是在左边还是右边的

wwq1567 · 发表于 2016-12-7 13:05

黎明之月发表于 2016-12-7 12:59
1. 是的，我的意思就是9.02的三叶是第一次交换

2. 不知道你说这个也有提到是什么意思，举这个例子我是想 ...

而当逐渐意识到这是互换的体验之后，梦的记忆也稍微可以保持住一些。
这不就是说在没意识互换到之前的梦中记忆几乎没有留下吗

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 13:08

wwq1567 发表于 2016-12-7 13:05
而当逐渐意识到这是互换的体验之后，梦的记忆也稍微可以保持住一些。
这不就是说在没意识互换到之前的梦 ...

如果你的假说成立
那就不是没意识到互换之前“几乎没有留下”而是“完全没有留下了”

如果你认同“完全没有留下”的话，我们可以再继续争辩。

如果你只认同是“几乎没有留下”的话，那么第二次看到相似的场景，残缺记忆肯定是会激起回忆的。

wwq1567 · 发表于 2016-12-7 13:18

黎明之月发表于 2016-12-7 13:08
如果你的假说成立
那就不是没意识到互换之前“几乎没有留下”而是“完全没有留下了”

哎....都不知道怎么说了，“几乎没有”已经表达强烈否定了。就算看到一样的东西也最多“可能”有所触动

实际上你去看看小说就是了，这个处处充满宿命的世界观是塞不下路人甲的

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 13:19

wwq1567 发表于 2016-12-7 13:18
哎....都不知道怎么说了，“几乎没有”已经表达强烈否定了。就算看到一样的东西也最多“可能”有所触动

...

路人甲也只是我提出的一个假说，重点是第一章的那个bug。
但是那个bug太低级了我又不愿意相信那只是一个单纯的bug

阿狸狸狸狸狸 · 发表于 2016-12-7 13:41

不过我发现的一点就是，三叶决定去东京的那天，应该是泷和前辈的约会的那天，然而三叶最后却在地铁上发现了泷，难道没有觉得奇怪吗？（诚哥还是厉害，这里通过情绪的表达给糊弄过去了，事后想来才觉得不对）。
然后第二天非常伤心没有去学校，还把头发剪短了

孩子，这就是爱情啊

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 13:49

阿狸狸狸狸狸发表于 2016-12-7 13:41
不过我发现的一点就是，三叶决定去东京的那天，应该是泷和前辈的约会的那天，然而三叶最后却在地铁上发现了 ...

这个我觉得倒是没什么不对劲。
三叶那天先去约会地点。
然后等了好久都没看到taki和奥寺。
然后她想通过手机联系Taki，但是联系不上 (这里倒是有问题，taki这得手机，邮箱和Line全换了才能发生这种情况)
最后她开始倒处找Taki结果地铁上碰到了。

这部分至少我是可以接受的

土旦克007 · 发表于 2016-12-7 13:55

阿狸狸狸狸狸发表于 2016-12-7 13:41
不过我发现的一点就是，三叶决定去东京的那天，应该是泷和前辈的约会的那天，然而三叶最后却在地铁上发现了 ...

没想那么多吧，可能就觉得失恋了？2013年10月3日晚上到家之后就让让外婆把头发剪了，然后倒头就睡了
直接睡到第二天傍晚去秋日祭了
第二天早上泷喝完酒之后变成泷IN三叶之后让沙耶香买了一堆零食然后一直吃吃吃也有合理解释了，昨天没吃好啊.............

wwq1567 · 发表于 2016-12-7 14:13

土旦克007 发表于 2016-12-7 13:55
没想那么多吧，可能就觉得失恋了？2013年10月3日晚上到家之后就让让外婆把头发剪了，然后倒头就睡了
直接 ...

不是没吃好，实际上是三叶（泷in）说彗星会掉下来sayaka不信

面对SAYA酱过于正常的表现，我（♂）不择手段一般从三叶的钱包里几乎是掏出所有钱。
【SAYA酱拜托了，我（♀）来请客，这些钱你随便拿去用！拜托你听我（♀）说完！】
诚恳的低下头。SAYA像是略有些吃惊的样子盯着我。
【平时小气的三叶竟然会这么大方的话……】

然后泷君默默吐槽“诶，是这样吗？那用起我（♂）的钱还大手大脚！”

yangchunsiyue · 发表于 2016-12-7 14:49

楼主9月2日的日期是怎么推出来的？
如果电影里面表现的第一次三叶穿泷的日期是9月5日的话，更早的穿越日期应该是9月3日。
然而为啥9月3日的泷没有被同学们发现不正常，因为2016年9月3日是星期六。

我推测的第一次两人互穿在9月3日，三叶穿泷因为是休息日所以在家。泷穿三叶去学校上课，引发同学们的注意。
9月4日两人互换回来，三叶起床奶奶说今天很正常嘛，同学们也说昨天是不是中邪了，然后三叶在当天结束许愿说来世做东京的帅哥。
9月5日三叶再次穿越到泷，因为是周一所以要去学校。

9000岁 · 发表于 2016-12-7 14:54

第一段就错了，在泷手心留名字的是三叶，原因是泷在她笔记本上留得那句话你是谁。电影里面的三叶魂穿泷是第二次了，第一次没描写。第一次双方都没记住啥，电影里面也没有直接描写，小说也说过不清楚是穿越的那些梦都被遗忘了

xiaohuidoufu · 发表于 2016-12-7 15:15

おれき发表于 2016-12-7 12:37
正大光明的君学出来了

这里放两张前面看到的图

朋友请停一下……

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 15:25

9000岁发表于 2016-12-7 14:54
第一段就错了，在泷手心留名字的是三叶，原因是泷在她笔记本上留得那句话你是谁。电影里面的三叶魂穿泷是第 ...

“电影里面的三叶魂穿泷是第二次了”
请问“是第二次了”在电影中哪里有直接体现么？

三叶穿越之后的反应，和Taki的同学的反应，都说明了这是第一次穿越。

sakamotosin · 发表于 2016-12-7 15:47

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黎明之月 · 发表于 2016-12-7 15:51

sakamotosin 发表于 2016-12-7 15:47
为什么还在扯这个问题，这问根源不就是咬定两个人一定要同时穿越，这样三叶不可能看到笔记。实际上并没有这 ...

因为如果是单向的话，9月2号的三叶如果是被taki上身了，三叶自己的灵魂可以睡一觉我没意见，那taki的身体谁来控制呢。。。

9000岁 · 发表于 2016-12-7 15:53

黎明之月发表于 2016-12-7 15:25
“电影里面的三叶魂穿泷是第二次了”
请问“是第二次了”在电影中哪里有直接体现么？

中午和沙耶香他们聊天的时候说过自己最近好像做了体验别人人生的梦，但梦的内容记不住了，暗示穿越不是第一次了

醒过来记不住自己梦中的场景很正常，时间线本来就不是线性直叙的，非要纠结这个只会把自己绕进去

sakamotosin · 发表于 2016-12-7 15:54

黎明之月发表于 2016-12-7 15:51
因为如果是单向的话，9月2号的三叶如果是被taki上身了，三叶自己的灵魂可以睡一觉我没意见，那taki的身体 ...

三年前完全可以有两个人，三年后当然是在睡觉啦不是吗，顺带我上个回复加了最后一句，我觉得这个问题根本不重要

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 15:58

9000岁发表于 2016-12-7 15:53
中午和沙耶香他们聊天的时候说过自己最近好像做了体验别人人生的梦，但梦的内容记不住了，暗示穿越不是第 ...

“中午和沙耶香他们聊天的时候说过自己最近好像做了体验别人人生的梦，但梦的内容记不住了，暗示穿越不是第一次了”
我没有不认同这个，的确不是第一次了，我说的是这之前的一次如果是跟taki互换，会产生悖论。

yangchunsiyue · 发表于 2016-12-7 15:58

黎明之月发表于 2016-12-7 15:51
因为如果是单向的话，9月2号的三叶如果是被taki上身了，三叶自己的灵魂可以睡一觉我没意见，那taki的身体 ...

所以你9月2日这个是怎么得出来的啊……我之前的回复你有看到吗……

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 15:59

sakamotosin 发表于 2016-12-7 15:54
三年前完全可以有两个人，三年后当然是在睡觉啦不是吗，顺带我上个回复加了最后一句，我觉得这个问题根本 ...

“三年前完全可以有两个人”

你是说双重人格一个穿越一个留在自己体内吗……

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 16:01

yangchunsiyue 发表于 2016-12-7 15:58
所以你9月2日这个是怎么得出来的啊……我之前的回复你有看到吗……

11楼不是我回复你的么。。。

9月2号怎么来的这个问题
可以观察到影片开头讲到三叶去上课的时候，黑板的右边有“9月3号(火)” 这几个字

具体可以查看原文
三叶被人物A上身的部分(2013.09.02)

黎明之月 · 发表于 2016-12-7 16:02

yangchunsiyue 发表于 2016-12-7 14:49
楼主9月2日的日期是怎么推出来的？
如果电影里面表现的第一次三叶穿泷的日期是9月5日的话，更早的穿越日期 ...

哦不好意思，没看到这楼，不过好像你纠结的也就是9月2号，那么9月2号已经解释完了。。

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