到底应该如何评价FF15第十三章的关卡设计(内含剧透)

w酱 · 发表于 2016-12-2 10:37

这个迷宫非常有逃生和生化启示录2的既视感，玩过之后却说不出话。

说来这个迷宫也有了逃生游戏应有的一切基础：
· 多层复杂，环境压抑的实验设施。
· 能力弱小的主角，而且不能快跑。
· 攻击手段缺乏。
只有四种攻击手段：需要吟唱时间随时会被丧尸咬的即死，消耗90%魔法才能消灭眼前敌人的圣光，不太好用的躲闪，半路捡到的剑（自己用会掉血）。
· 神叨叨的精神病男人一直在广播里对玩家进行精神刺激。
· 各种在设施里捡钥匙卡。
· 所有剧情背景全靠各种地上捡的资料文档。

应该说，它是一个完整的逃生关卡，但就是非常割裂，非常不好玩。
于是在一个ARPG游戏中强制穿插了一个长流程的逃生解谜游戏到底应该算谁的锅呢。
怎样才能让这关更好玩？

阳ノ下光 · 发表于 2016-12-2 10:39

第十三章又有创意又好玩，现在的业界很少出现这么精良的关卡设计了

三谷歩夢 · 发表于 2016-12-2 10:41

本帖最后由三谷歩夢于 2016-12-2 10:49 编辑

长度砍掉2/3，就没什么问题了
之前都在喷这章颠覆了XXX、游戏关卡设计史上的灾难什么的，真正玩过之后我觉得还好，整体设计思路谈不上多大的问题，就是太长，开始那魔法吸吸小怪还有点新鲜感，到了后半把你扔到底层再跑一遍就有些烦了，打得想睡觉，加上你捡东西开机关的时候必须清怪，打的烦躁也是正常的
拿到剑之后砍到最后一下还要摆个pose装逼，不知道是什么思路...

adoladoladol · 发表于 2016-12-2 10:42

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プラツクサレナ · 发表于 2016-12-2 10:43

精简一点确实就不存在什么问题了

这关时间太长打得人很累

盖·福克斯 · 发表于 2016-12-2 10:46

短一点其实没什么，但这么长···
真的是打吐了。
感觉换了个游戏。

石中剑二 · 发表于 2016-12-2 13:54

看来狒狒系列对13这个数字是有怨念的，要不故意把这章搞的这么奇葩，其实这贴也不算剧透吧

zplbc · 发表于 2016-12-2 14:02

高速上的剧情10分钟，空手逃生10分钟，戒指逃生10分钟，迷宫20分钟，合作战斗和boss战20分钟。

kuhailz · 发表于 2016-12-2 14:11

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zplbc · 发表于 2016-12-2 14:37

如果是我来做的话，首先打了这么久了终于可以飙车了，难道不让玩家爽一下？整个飙车流程控制到10~15分钟更合适吧。先在高速公路上彪3~4分钟周围纷纷爆炸，然后桥被炸断飞车的剧情肯定得有吧。然后飞车的时候做个QTE，王子或者壮壮跳到周围敌人从下方飞上来的飞空艇上，用QTE夺下一把枪扫荡整个船舱，夺下飞空艇的炮塔和别的飞空艇打空战（就像如龙那样，或者有点像神海4的汽车那关），扫荡旁边的装甲列车，接下来飞空艇撞到建筑爆炸王子/壮壮（王子要开车，这里其实壮壮比较好）在火光中QTE回到车上，倒塌下来的建筑物压断了高架桥导致汽车翻车。这个流程需要的东西，驾驶系统，已经有了，而且高速也没什么急弯，手残玩家增加个自动控制方向模式不就可以了？QTE，这个SE总不会不会做吧。炮塔的射击，这也已经有了，就算是壮壮，也不需要多做多少新的动作。飞空艇内部结构，也已经做好了。剩下的就是一些建筑倒塌的特效了，只要做出动画效果就好。楼房破坏这段王者之剑里也有，也不是没有经验做这个。

接下来是空手潜入，完全可以做长一点，刺激一点。现在一下子就结束了，还没有感受到空手的无助呢就戴上戒指强无敌了。戒指的教学段那段应该加点掩体，让玩家潜过去，之前的空手段瞎几把乱跑就过了，没有武器的痛苦体现的非常有限，必须要让人受到点阻力不得不慢下来一点才能体会到戒指的意义。然后再戴上戒指杀入要塞。

要塞阶段首先要让人可以跑步，然后什么五级卡片完全就是拖时间的，就是让人强行把要塞左右爬一遍。这段不洗了....戒指教学后移可能可以让人不是那么难受。能跑路流程也可以快不少吧。要塞部分补全了很多剧情，但是很多人都没闲心去看了。如果能跑路，留下了看纸条的玩家反而会多些。

后面的boss战之类的再把演出衔接的好一点，做个全是圈的QTE再衔接现在这突兀的动画会比较好。

Geminize · 发表于 2016-12-2 14:39

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体质的错 · 发表于 2016-12-2 15:21

潜入就好好做成潜入，非要做成窄走廊狭路相逢勇者胜……潜入就该是大空间，多掩体，多线路，讲究策略性。你SE跟着索爹混这么久，做潜入不知道怎么做，不会学隔壁MGS？学到家了，你做成这个长度，完全没问题。蠢货SE。

lazior · 发表于 2016-12-2 15:26

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w酱 · 发表于 2016-12-2 15:42

三谷歩夢发表于 2016-12-2 10:41
长度砍掉2/3，就没什么问题了
之前都在喷这章颠覆了XXX、游戏关卡设计史上的灾难什么的，真正玩过之后我觉 ...

是的，我觉得没有那些人喷的那么可怕，但是不对味，游戏长度不够就开始凑。
没拿到剑的时候用大招龙傲天，拿到剑更是龙傲天复生，也不知道他们说的打年糕到底指的啥。
戒指逃生要拿五级卡片上下楼真的是捡的要死了，不够刺激，玩的麻木。
觉得打到后面真是心累，研究所气氛啥的做的还算足，重复战斗就吐了。

redwolfwlm · 发表于 2016-12-2 15:51

体质的错发表于 2016-12-2 15:21
潜入就好好做成潜入，非要做成窄走廊狭路相逢勇者胜……潜入就该是大空间，多掩体，多线路，讲究策略性。你 ...

问题是。。。有BOSS全程观赏同时广播嘲讽的“潜入”吗

三谷歩夢 · 发表于 2016-12-2 15:56

本帖最后由三谷歩夢于 2016-12-2 15:58 编辑

w酱发表于 2016-12-2 15:42
是的，我觉得没有那些人喷的那么可怕，但是不对味，游戏长度不够就开始凑。
没拿到剑的时候用大招龙傲天 ...

而且这么一个逃生风格的关卡在套上FF15的系统之后是有点违和的
FF15在进入战斗后无法与地上的道具、机关等进行互动，在这章里敌人的警戒范围过大，导致你很难通过逃跑、躲藏之类的方法来甩脱敌人，每次捡钥匙、开门之前都要清一遍怪，只是几次还好，加上长流程之后就变得很烦躁...而且BOSS还要时不时发个广播嘲讽你，简直激怒能力MAX
换个角度想想，如果你玩逃生类恐怖游戏的时候，后边一堆怪追杀你，然而你不把场景中的怪清光就无法进行开门、捡钥匙等操作，是多么痛苦的一件事

APOCALYPSIS · 发表于 2016-12-2 15:58

水城之后每章都很割裂，剧情跳跃让我感觉像是在看光头的高达

w酱 · 发表于 2016-12-2 15:59

redwolfwlm 发表于 2016-12-2 15:51
问题是。。。有BOSS全程观赏同时广播嘲讽的“潜入”吗

这不是潜入了，更类型生化危机启示录2的风格，智障boss各种广播嘲讽要求主角干爆他

火红之眼 · 发表于 2016-12-2 16:05

除了太长了点外，其他也没太多好黑的地方吧，攻击手段应对所有敌人都绰绰有余了，拿回剑后我还不太想用来着.....
前几天吹得13章那么恐怖到底是一种什么心态在打这段，如果是easy主线直行通关的话，这段的长度确实会让心急如焚的人有吃屎的感觉233

mandora · 发表于 2016-12-2 16:18

本帖最后由 mandora 于 2016-12-2 18:51 编辑

"黑的人你们玩过ff7吗玩过仙剑吗有什么好喷的"
                                    by quin直播间斗鱼弹幕


"魂味!这章是找了宫崎英高做的吧"
                                    by 喂狗组直播间斗鱼弹幕

mhfdt · 发表于 2016-12-2 16:22

就是长而已，我也是跑到后面嫌烦了，其他都还好，而且你根本不用潜入啊，直接干爆就好了
话说HOLY用90%蓝才杀掉一个敌人的，你难道按着方块不放？HOLY是闪避后的反击技能啊，而且是周身AOE，只要在被攻击的瞬间按方块就行了，而且命中一个回20蓝，我最喜欢三个兵围着我，按方块的时机几乎是随意的，随便谁打我，周围所有人吃个HOLY，蓝条还是满的。不要太爽。除了某只电蜘蛛要花点时间以外，其他非魔导兵类的都可以直接跑路不打的
另外父王之剑可是所有王剑里消耗最少的，如果你准备充分，5000血根本没必要吃药，自然回复就行了。
另外那个装B的POSE，是父王剑的通常连段最后一招，处决斩，伤害大概是5-10倍吧，我记得的一个数字是5804，平砍应该是600-1000左右，不太清楚具体倍数，总之威力巨大

mhfdt · 发表于 2016-12-2 16:24

还有，即死的咏唱时间和血量有关系（目测）
用HOLY削弱到残血在即死也可以（如果你缺血需要回复的话）

BallanceHZ · 发表于 2016-12-2 17:22

popchong 发表于 2016-12-2 15:57
耻辱2发条宅邸如果按普通玩法走的话，boss也会在广播里嘲讽你，不过发条宅邸这个可能是近几年关卡 ...

发条宅邸打得时候就是：卧槽卧槽卧槽好屌好屌好屌，打完跑去一看攻略就是更多的卧槽卧槽

佐伯香織 · 发表于 2016-12-2 17:28

BallanceHZ 发表于 2016-12-2 17:22
发条宅邸打得时候就是：卧槽卧槽卧槽好屌好屌好屌，打完跑去一看攻略就是更多的卧槽卧槽 ...

有卵用，提名都没进……

w酱 · 发表于 2016-12-2 18:35

mhfdt 发表于 2016-12-2 16:24
还有，即死的咏唱时间和血量有关系（目测）
用HOLY削弱到残血在即死也可以（如果你缺血需要回复的话） ...

我都是用闪避回两下满蓝，然后用三角一发全屏地图炮带走，然而有一点不好，最后打成了嗑药局，磕了大概10个圣灵药，现在想了一下这战术太差，最后打烦了。

中间打帝国皇帝变的魔物的时候，一发魔法下去发现他不吃即死。。。用那把破剑把自己反蚀到半血，后来撑到电梯来了才救了一命。

至尊宝 · 发表于 2016-12-2 18:45

短点会好很多，我感觉纯粹是看后面几章游戏时间太短了，硬加了1小时戏份

MONO842 · 发表于 2016-12-2 18:54

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w酱 · 发表于 2016-12-2 18:59

MONO842 发表于 2016-12-2 18:54
等级不够打一个魔导兵要回避14次，我数过。

那看来还是靠等级压制，46级闪两下就能满魔放大了...

mhfdt · 发表于 2016-12-3 06:20

w酱发表于 2016-12-2 11:35
我都是用闪避回两下满蓝，然后用三角一发全屏地图炮带走，然而有一点不好，最后打成了嗑药局，磕了大概10 ...

流程那里不用打的，滚+跑走人就行，我卡BUG打到残血然后他自己消失了

C.W.Nimitz · 发表于 2016-12-3 07:20

lazior 发表于 2016-12-1 23:26
se有hitman系列和杀出重围系列......结果还是一样

edios是se子公司不代表se能学会edios的制作，毕竟一个在加拿大一个在日本。不过这游戏开发周期长折腾半天还一堆bug这方面秉性倒是非常相似。se是不是就是看上这一点才收购edios，**

w酱 · 发表于 2016-12-3 08:13

C.W.Nimitz 发表于 2016-12-3 07:20
edios是se子公司不代表se能学会edios的制作，毕竟一个在加拿大一个在日本。不过这游戏开发周期长折腾半天 ...

看到了通关最后的staff名单，edios还真进来参与了，承接了什么工作就不清楚了。

プラツクサレナ · 发表于 2016-12-3 08:45

w酱发表于 2016-12-3 08:13
看到了通关最后的staff名单，edios还真进来参与了，承接了什么工作就不清楚了。 ...

怕不是那个跳跳乐迷宫

Gooddays · 发表于 2016-12-3 09:45

樓上某些人真奇怪，自己已經在批評13關的問題時，反而奇怪為何其他人直接噴了。樓上很多人的評價已清楚顯示13關沒樂趣，對於特地買游戲回來娛樂的人來說，一個毫無樂趣的關卡自然拿來噴啊。SE 不是我們親戚朋友，幹嘛遇上毫無娛樂性的關卡還要「先批評再勉強自己接受」這麼悽楚？

既然自己已經在批評，便真的不要埋怨其他直接噴，不要忘記 FF 是拿來娛樂的游戲，不是拿來訓練自己對爛關卡的容忍程度。你們如果要不認同他人噴13關，至少自己先讚一片說13關如何讓自己快樂地游玩啊。

zplbc · 发表于 2016-12-3 11:58

Gooddays 发表于 2016-12-3 09:45
樓上某些人真奇怪，自己已經在批評13關的問題時，反而奇怪為何其他人直接噴了。樓上很多人的評價已清楚顯示 ...

有人说，肠粉简直是世界上最难吃的东西，一点味道都没有，送的饮料难喝的要死。然后你发现那货不浇汤汁，而且把汤汁当饮料喝。虽然某家的肠粉的确不好吃，但是这种吃法然后说肠粉是饮食史上的灾难就过分了啊。

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