随心所欲谈即时战略（一个任何有关rts主题的交流帖，无
其实很早想发这种帖子，就围绕着一个大主题让大家交流意见。很久以前在一个动漫论坛看到有一个小活动，称之为“星期议题”，每个星期由斑竹发表一个关于动漫界的话题，然后大家跟进讨论，每次都能掀起较大的热潮。这里我想借鉴一下，不知是否能够活跃一下游戏论坛的氛围，今天先以rts开个头，希望不会是东施效颦。假如效果不错，我会强烈建议大叔以后搞个这样的活动。那么我先带个头：个人玩blz的sc和wc3系列较多，之前发过这样的一个帖子 http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=133402 基本上属于个人关于这两个作品在系统设定的一些观点。其他的一些不能完全算的上系统设定的这个帖子里没说，这次补上。
这两个作品在种族差异性上的一些看法：
一直认为星际中最为成功的一点在于极为鲜明的种族差异性，兵种和科技差异是种族差异的必要条件，很多的兵种和科技差异，并且分别偏向两种不同风格，就形成种族差异。虽然随着时间战略战术不断的发展，三族之间风格有一定的同化现象，但是zerg 以数量取胜，protoss凭科技制敌，terran 介乎两者之间需要平稳的混合部队推进依然是挺明显的。假如protoss的一些科技树能够略作调整，把arbiter 的两项科技研究时间缩短，arbiter tribunal的前提建筑去掉圣堂庙，只留下stargate，个人认为会更好。
魔兽3则是兵种差异很大，但是种族差异不明显，或者准确的说是没有一个明显的种族风格。我认为blz曾经希望做出四个典型的不同风格，但是四个种族既要平衡还要风格谈何容易，设计者预想中的风格必须由操作者予以实现，而为了取得胜利，大多数人可能会做出不同于设计风格的举动和选择。由于微小的设置改变就会造成相互力量对比的变化，所以发展到现在，blz单是做出各种改进调整平衡都已经应付不来（平衡四种族的难度相信早已超出了blz的想像），更何况风格。 我就感觉星际建筑以及作战单位血都很少或者说攻击力很高
魔兽则有相反
有更多时间去微操
个人还是喜欢星际,
他是即时战略的最高峰
我相信以后也没有什么作品能超越SC这个高度 最初由 高远遥一 发表
我就感觉星际建筑以及作战单位血都很少或者说攻击力很高
魔兽则有相反
有更多时间去微操
个人还是喜欢星际,
他是即时战略的最高峰
我相信以后也没有什么作品能超越SC这个高度
嗯，这也是两个游戏节奏风格上差异的主要原因之一，星际建筑由于耗资源少，所以可以疯狂的建、大量的建（相对于魔兽），所以造兵快，扩张快。但同时，星际中没有护甲这一概念，爆炸性和普通攻击均对建筑造成全额伤害，所以造得快来拆的也快。综合以上两点，所以星际节奏十分快。 那是因为星际资源多，容易获得的缘故吧。初期钱少，就会觉得建筑物贵，攀科或者兵力压制，区别相当明显，特别是zerg。或者这么说，星际在生产与资源间找到了一个很好的平衡点，但是这些差异只局限在初期。后期的资源扩张，导致人海战术，极大地弱化了微操，这可以说是星际唯一不足的地方。现在的rep往往是rush或者前20分钟精彩，不过通常战斗也会在这个时候结束就是了。
WC3因为creep和人口限制费用，以及自己死了兵还会给对手加EXP等原因，就注定了节奏没星际快，经常可以看到一方被对手撵得满地图跑的场面。资源争夺基本上很少，UD更是通常一矿到底。空投少，隐型单位威胁小，观赏性就不及星际了。
至于种族差异性，我觉得有星际在先，blz能将WC3做成这样也很不错了。星际的种族差异并不是体现在兵种上，而是更深层次的东西。比如zerg的单位都是卵孵化的，这就意味着zerg玩家要面对资源和兵力的取舍。同时，zerg的优点是转型快。出两三只lurker，P看到了可能会转ob+dragoon，zerg呢，下一波转飞龙，P又不得不补cannon 。不过实际很少会出现这种情况，因为高手们都注重侦察。但是不能不承认，和zerg打是很被动的，因为zerg转型快，兵力补充快，还疯狂抢资源……T由于bunker要人防守，兵力机动力差，所以很难抢资源，但是兵力成型后威胁大……倒是觉得P比较折中。WC3我接触得少，但是英雄间本身就有很多差异，还有驱魔，回复手段，UD腐地和月亮井那些，都不错。
先说这些吧。 我很想借地问一个问题
你们觉得星际有没有完全无用的兵种
当然没有东西是完全“无用”的
我的意思是如果在实战中大部分人使用的比率非常小，就可以视为无用 自爆人 infested terran
吞噬者 devourer
污染者 defiler
broodling（这个根本忽略不计 连喜欢用queen的都够少）
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暗执政官 dark archon
仲裁者 arbiter
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巡洋舰 Battle cruiser
（以上只针对标准陆战1v1局，很多人喜欢造了玩那是另一回事，欧美的兵种使用率也比国内更平均一些）
但是 不知道你这根“无用线”，拦到多少生效？
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拿queen炸tank？这科技攀得还真是快，升好基地不节约气出飞龙/lurker，等那娇嫩玩意150mp养好了，对方前线兵的优势估计也已经压得你分基危了（以坦克+mm的威力，没有lurker/飞龙的z可还能在家逍遥？），1个queen如果一生只能干掉一辆坦克，亏的就是z。别人坦克可以直接用来对z基地加压，queen到头来只能被动防御。等中期成规模了可以表演clone，那个也只属于娱乐，不见对方科学球也来clone到头来queen死得更难看？queen炸templar倒是不错，不过对方既然能够让那种珍贵单位停在无dragoon/炮台的位置任凭z动手，我看还是用一群刺蛇强秒更有效率而且好回旋（对方不敢用zealot深追）。至于一个queen强杀一个templar，我是不相信有多少人喜欢干。
其实都是瞎抬杠，老外啥兵种没搞出过个成名战？暗执政官眩晕+templar psi storm、bc 主炮clone scout/carrier、defiler虫雾+疯狗，不过就是那些东西成了一次后，也没见多少人模仿罢了。吞噬者用来蹂躏t清场简单实用，queen的侵占也很有用嘛，和t打后期拉锯，有这东西在，清别人分基可以节约不少时间了，别人救兵过来也要牵制掉半天才能清理干净。
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ps: overlord前期进别人家，第一数建筑，第二数工人，全部数完等家里下个操作完成再来数一遍（一般还要加派drone探路），瞄了别人工人数就以为懂的人，一般都是还没吃足过教训。
唔 想起ts-topspeed也在s1，看了就一笑了之吧。 最初由 永远的访客 发表
自爆人 infested terran
吞噬者 devourer
污染者 defiler
broodling（这个根本忽略不计 连喜欢用queen的都够少）
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暗执政官 dark archon
仲裁者 arbiter
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巡洋舰 Battle cruiser
（以上只针对标准陆战1v1局，很多人喜欢造了玩那是另一回事，欧美的兵种使用率也比国内更平均一些）
但是 不知道你这根“无用线”，拦到多少生效？...
自爆人属于恶搞侮辱对手用的，用queen的机会不是很多，（但zvz的时候她的减速很好用），还得把人族基地打的见红才能变过来造，显然不现实…… 至于Queen的Brooding，ZvT还是经常出现的，ZvP也有，中前期爆掉一坦克或者甜不辣效果还是很不错的，至少，给对手有很大的阴影―― 不小心操作下一次见面又得爆掉几个。
吞噬者减防御的能力在群P里很实在，1v1不太好用，不如4只自杀飞机
污染者的话，1v1不多见，但在一些重要比赛里面还是能经常看见的……
黑暗执政官还真是个不知所谓的东西……
仲裁机，我曾经认为是星际最中无用的东西了
直到看了去年韩国星际比赛中，一位很有名的选手用他，几进几出，冰冻切掉人族引以为荣的坦克阵地，又几次转移部队到人族基地后方进行毁灭作战，太完美了，简直是艺术……
人族巡洋舰……还真不怎么样，做肉盾比雷兽还次…… 星际追求的是精确，精确到秒的建筑时间，移动时间。精确到次的攻击次数和频率。精确到个位数估算对手的经济。不夸张的讲，3年前，状态还在的时候，偶用Overload飞到对手基地看见他农民的数量，基本上就知道对手的兵力，甚至兵所在的大概位置。
魔兽有太多恢复，乱七八糟的魔法，以及exp的引入，更多的是模糊的概念，300和350的金不会有太大区别，但在星际里面却是差了2条狗，胜负在此一点。 有人说星际像围棋，魔兽像象棋
我觉得这样的主题一般都会导致sc和wc之争 我觉得最没用的是ZERG的猛犸人口多不能钻地除了+6盔甲老卵点
但是单位太大了主攻很容易堵路口,不过相反的人家攻的话也可以堵路口,攻击一般又不能对空,而且是高级建筑,没兴趣造......
还不如33级肾上腺素升过的疯狗来的实在
神族仲裁者绝对牛B
不算机体本身能让区域隐形单就2个魔法也是无敌的
如果我方主攻去别人基地人家兵一来立刻冰冻然后在他老家乱炸
那叫一个爽啊,更不说用说冰冻航母了,等他们解冻的时候建筑物也不知道做了几个了,单对兵的时候也可以把对方兵力分2批论K,
至于传送就更牛叉了,
以前我同学人族自己家里防空塔里外2层门口全部坦克我6架海盗船分裂网克隆微操同时仲裁者冲进他们主基地然后刷的一下我家的兵都进他家了这招可说防不胜防,扭转战局的好战术
当然这是我这个阿菜个人的看法....... 吞噬者 devourer
污染者 defiler
暗执政官 dark archon
仲裁者 arbiter
巡洋舰 Battle cruiser
这几个用得不少
吞噬者通常配合天蟹攻击T族，以防幽灵机或女武神
PVZ后期暗执政官配合执政官，眩晕加执政官的面伤害攻击+心灵风暴，一旦成型Z就差不多gg了。
污染者和巡洋舰更不用说，前者是ZVT王牌兵种，比科技球更无耻，后者几乎在TVT后期成为绝对的主力兵种。
仲裁者用得稍少些，但是它的魔法很强，传送对抢占岛矿很有帮助，其制造隐型部队对坦克阵也很有威胁。
真正几乎不用的就是自爆兵了吧 最初由 永远的访客 发表
仲裁者 arbiter
没用？搞笑还是什么？仲裁者哪个魔法没用，个人好好看看前几次韩国比赛中神族用仲裁者翻盘的比赛，你要说造得少我承认，但是说没得用那是胡扯 最初由 高远遥一 发表
我觉得最没用的是ZERG的猛犸人口多不能钻地除了+6盔甲老卵点
但是单位太大了主攻很容易堵路口,不过相反的人家攻的话也可以堵路口,攻击一般又不能对空,而且是高级建筑,没兴趣造......
还不如33级肾上腺素升过的疯狗来的实在
6点装甲，400HP，满攻的marine都要射100多下才能杀掉，星际里的最强肉盾啊
ZVT不造猛犸只有两种可能
1 资源少，没气
2 把气用别的地方了，出污染者，潜行者或守护者 想起来了
幽灵，女武神，斥侯也用得少 最初由 哈罗 发表
6点装甲，400HP，满攻的marine都要射100多下才能杀掉，星际里的最强肉盾啊
ZVT不造猛犸只有两种可能
1 资源少，没气
2 把气用别的地方了，出污染者，潜行者或守护者...
不见得 zvt出大象了一般都得出蝎子 就算这样还得被半队以上科学球污染个乱七八糟 到这个时候基本就是末期战了 t至少有2队满攻防marine和4个以上的科学球 这个时候出大象已经是无奈之举了 因为除了大象+蝎子已经没有什么东西能对付t那一大坨东西 女武神为什么不用？ 最初由 CountryCat 发表
不见得 zvt出大象了一般都得出蝎子 就算这样还得被半队以上科学球污染个乱七八糟 到这个时候基本就是末期战了 t至少有2队满攻防marine和4个以上的科学球 这个时候出大象已经是无奈之举了 因为除了大象+蝎子已经没有什么东西能对付t那一大坨东西... 科技球污染雷兽是煞笔。污染的雷兽无视对手机械单位直接冲到M&m前面，等着收尸吧。 最初由 哈罗 发表
那是因为星际资源多，容易获得的缘故吧。初期钱少，就会觉得建筑物贵，攀科或者兵力压制，区别相当明显，特别是zerg。或者这么说，星际在生产与资源间找到了一个很好的平衡点，但是这些差异只局限在初期。后期的资源扩张，导致人海战术，极大地弱化了微操，这可以说是星际唯一不足的地方。现在的rep往往是rush或者前20分钟精彩，不过通常战斗也会在这个时候结束就是了。
WC3因为creep和人口限制费用，以及自己死了兵还会给对手加EXP等原因，就注定了节奏没星际快，经常可以看到一方被对手撵得满地图跑的场面。资源争夺基本上很少，UD更...
对，其实风格问题牵扯到的因素很多，资源也是其中之一。星际和魔兽的主副资源采集方式有点刚好相反的味道，水晶和木头同样是由多个可采集的个体组成，而油气和金矿则都是排队到掩体中采集。主资源的采集明显是星际比魔兽快很多，当然造东西也快咯。 最初由 逍遥虫 发表
科技球污染雷兽是煞笔。污染的雷兽无视对手机械单位直接冲到M&m前面，等着收尸吧。...
大象周围一般都是满级狂狗 因为出大象和蝎子肯定没有气而狂剩钱 污染大象的目的是让周围的狗一片一片死 经过调查研究再发言好不好 当然首要污染目标还是蝎子 各位无须在单位和魔法使用上争论吧。
关于逍遥虫前面所说的星际的准确，我认为可以在某程度上把星际战斗上的一些行动看作是计算的结果。星际中攻击是准确数，都是算好每X下攻击消灭对方一个单位，比如升好一级攻和速度的6个zealot，能够大概消灭对方1队半的zergling。星际中的科技很多是起决定性作用，比如dragon升好射程后马上能够克制terran 的mm rush。诸如此类，这样的好处是作为操作者的我对战局的判断会容易很多，毕竟每一个局势的变化我大概可以“算计得到”，坦白说，我很喜欢这种感觉，即使我实力如何不济，操作如何差，我起码能够做出一些正确的战术上的判断。
魔兽3 并不是说无法判断局势，只是因为不是准确的计算，而在局势判断上入门变难了，需要更多的时间去摸索。我想这也是很多玩魔兽3的朋友虽然操作不怎么差，玩的时间也不短了，但是最困扰他们的问题还是：“如何判断战局”。
ps：有两个rts最近很想玩，一个老一个算新，分别时横扫千军和战锤40000（没错，4个0） 最初由 CountryCat 发表
大象周围一般都是满级狂狗 因为出大象和蝎子肯定没有气而狂剩钱 污染大象的目的是让周围的狗一片一片死 经过调查研究再发言好不好 当然首要污染目标还是蝎子... 操作。Overload。
俩关键词给了，自己看着办。：） 最初由 哈罗 发表
6点装甲，400HP，满攻的marine都要射100多下才能杀掉，星际里的最强肉盾啊
ZVT不造猛犸只有两种可能
1 资源少，没气
2 把气用别的地方了，出污染者，潜行者或守护者...
造这玩意要多少钱啊?升级费用加猛犸母巢巨不划算
我要有那点钱宁可多造几个送死的母体人口房拿疯狗和地刺和刺蛇
进行空运
神族的白球其实砍小狗很爽的群体攻击一死一片攻击3级30+9小狗35HP+3防直接成片秒了
但是因为心灵风暴太牛逼很少有人用.....
红球PVZ绝对有用........
我神族如果知道对方用的是虫就快速造6~8架海盗船去断他人口 最初由 高远遥一 发表
造这玩意要多少钱啊?升级费用加猛犸母巢巨不划算
我要有那点钱宁可多造几个送死的母体人口房拿疯狗和地刺和刺蛇
进行空运
神族的白球其实砍小狗很爽的群体攻击一死一片攻击3级30+9小狗35HP+3防直接成片秒了
但是因为心灵风暴太牛逼很少有人用.....
红球PVZ绝对有用........
我神族如果知道...
你可能不怎么玩1vs1吧
zerg大部分兵种的特点是hp与攻击力不成比例，只有猛犸是例外，你知道这意味着什么吗？在猛犸吸引火力的同时，海量的zerg部队包围上去，其结果就像两三队疯狗冲进对手空荡的基地里，瞬间就能摧毁一切可以攻击的目标。类似情况还有牺牲飞龙掩护小狗，牺牲小狗掩护潜行者等等，总体原则是放弃一部分兵力使对手遭受更大的损失，自杀蝙蝠是这个原则最直接的体现。这是zerg最基本的作战思想，也使zerg成为星际中最有个性的种族。
另外心灵风暴要mp嘛，没谁愿意攒mp，用光就立即合体了，执政官连坦克都敢冲上去摸，谁都愿意用啊-__- 还有你那样出海盗船会死得很难看的，zerg建个bv，再补两对空孢子，然后3base暴狗，P双兵营出zealot都堵不住口（单指LT）。 最初由 高远遥一 发表
造这玩意要多少钱啊?升级费用加猛犸母巢巨不划算
不是划算不划算的问题……都说了如果z没有限制住t的兵力 让t的sk成型了就只有大象+蝎子了 再简单地潜伏+刺蛇+狗已经不能够对t造成致命打击了 简单说就是无解了 最初由 CountryCat 发表
不是划算不划算的问题……都说了如果z没有限制住t的兵力 让t的sk成型了就只有大象+蝎子了 再简单地潜伏+刺蛇+狗已经不能够对t造成致命打击了 简单说就是无解了... T的强大就是阵地战，一个成熟的战线
但，战线移动中呢？还有各个基地分基地呢？Z的多线空投是最容易实现的了……别说你不知道对手什么时候移动战线，星际的侦察的地位远远高于魔兽。 最初由 sarahreese 发表
执政官遇着了科技球，死都不知道自己是怎么死的。
总之圣堂根本从运用上属于自杀鸟一类的兵种，放完了电它也就完成了使命了。... …………
强人辈出的年代，我败了。 高远遥一同学，大象是做的，是后期对t 和 p都是主力的兵种，看上的就是它的血长皮厚，我可以提供rep和vod供参考。
至于是否辐射大象，也是能够在vod中会看到的，但是顺序会放在蝎子和lurker后。 我主要还是玩BIGGAME和LOST
2个路口都比较小
如LOST猛犸一个就堵住了
再说LOST VT人家坦克居高临下不是好玩的我一般正面不进攻只玩空运或天蟹拆.......
真要正面进攻的话坦克一个刨子寄生后女王分裂克隆操作
也是比较好的
人族我觉得大和挺废的......有那点钱我造机械巨人划算多了
卡隆调压器一加对空射程跟天蟹一样攻击也很高
其实我T一般都不用小兵喜欢坦克+巨人+科技球 big game呢……那是很多人的摇篮亚……
全机械化无所谓，自己喜欢怎么玩就怎么玩，那才是乐趣 最初由 新生 发表
高远遥一同学，大象是做的，是后期对t 和 p都是主力的兵种，看上的就是它的血长皮厚，我可以提供rep和vod供参考。
至于是否辐射大象，也是能够在vod中会看到的，但是顺序会放在蝎子和lurker后。
不会有人够气同时出蝎子大象和潜伏的 最初由 逍遥虫 发表
T的强大就是阵地战，一个成熟的战线
但，战线移动中呢？还有各个基地分基地呢？Z的多线空投是最容易实现的了……别说你不知道对手什么时候移动战线，星际的侦察的地位远远高于魔兽。...
没用 你多看录象就知道了 经常是z的部队不敢和t正面交锋 绕道空投把t投得到处乱飞 主力部队也被牵来牵去 但是如果t够小强的话 z是拿那一大坨东西毫无办法的 经常出现这样的情况：
t到处乱盖东西 z用飞龙和over到处拆 但是一看到中间的t大部队就绕开 t的建筑虽然被赶得到处跑 但是中间那一堆东西可以见一个z的基地就扫平一个 z只能等t走了再回去接着盖 如此僵持看谁先撑不住 最初由 AngelicTears 发表
没用 你多看录象就知道了 经常是z的部队不敢和t正面交锋 绕道空投把t投得到处乱飞 主力部队也被牵来牵去 但是如果t够小强的话 z是拿那一大坨东西毫无办法的 经常出现这样的情况：
t到处乱盖东西 z用飞龙和over到处拆 但是一看到中间的t大部队就绕开 t的建筑虽然被赶得到处跑 但是中间那一... 这倒是，郁闷的很。。。偶遇上这情况有钱有GG退了。。。么那个耐心。。。 最初由 高远遥一 发表
我主要还是玩BIGGAME和LOST
2个路口都比较小
如LOST猛犸一个就堵住了
再说LOST VT人家坦克居高临下不是好玩的我一般正面不进攻只玩空运或天蟹拆.......
真要正面进攻的话坦克一个刨子寄生后女王分裂克隆操作
也是比较好的
人族我觉得大和挺废的......有那点钱我造机械巨人划算多了
卡隆调压器一加对空射程跟天蟹一样攻击也很高
其实我T一般都不用小兵喜欢坦克+巨人+科技球...
真正懂玩z的人不到最后一刻是不会攻进T老家的，他们将兵力埋伏在地图中央的各角落，用overlord监视T的老家出口，T一出门就围歼之，然后疯狂开矿。如果T敢一直龟在家里攒那坨兵，出来就会发现，整个世界已经变了……空投对高级zuser基本上没用，因为整张地图有80%以上在他们的视野内，高机动性部队会在sunken被打光前赶到矿区，还有无数只蝙蝠时刻准备着撞击dropship。所以通常正面冲突是很频繁的。
机械化……蜘蛛雷对猛犸有些作用，巨人不怕潜行者和飞龙。好象没别的什么优点了，不过这打法在Gorky Park地图上常用。 巨人怎么不怕飞龙 打飞龙减半 机动性和可操作性都差 优点就是便宜一点点 最初由 衰神newsoul 发表
星际和WAR3都是战术注重型，帝国是彻底的战略注重型，光资源就有食物木头金矿石矿4种，而且采集方法多样，星际和WAR3里的采集资源只要把农民直接点到矿上就行，帝国却是必须得分出很大的经理来调节老窝的经济，农民采资源都需要微操！AOC开始的侦察马的运用也让开局变得更加复杂多样和不确定因素的增加，经济是帝国的前提，帝国更侧重玩家对战局前后各个方面的整体把握，后期群兵的时候微操确实是被削弱了，但是黑暗到城初的微操却是至关重要的。帝国的种族看似差不多，但实际上各个种族却千差万别，有的适合黑快有的适合封快有的适合城快...
以前玩过一段时间罗马时代，感觉还不错，可是当时玩星际和RA的人太多，帝国红了一段时间就退居二线了。 最初由 逍遥虫 发表
这倒是，郁闷的很。。。偶遇上这情况有钱有GG退了。。。么那个耐心。。。...
这就是看谁的心理素质好了 如果z忍受不了被t无数次拆掉基地再重新盖或者经济已经跟不上了可能就先gg 如果t忍受不了到处被z拆东西主力又被z牵得到处跑就可能急噪 连续出现失误造成主力部队惨败就直接gg了 说白了就是拉锯战消耗战 看谁能撑下来 最初由 AngelicTears 发表
巨人怎么不怕飞龙 打飞龙减半 机动性和可操作性都差 优点就是便宜一点点
要看是什么地图，基本上巨人打飞龙是不吃亏的，少50的gas其实已经很多了吧。 地形复杂的地图绝对吃亏 如果开阔地带多还有一拼 而且考虑到生产速度和攻速都不占便宜 不惧lurker是真的
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