本帖最后由 warachia 于 2016-11-23 19:59 编辑
少女人形 发表于 2016-11-23 19:39
我想了想
一开始选的女主，然后这次看着那些痴女发言就觉得好像有种……下半身少那么一根的遗憾？
然后就半路改男主了（ry
贝希摩斯 发表于 2016-11-23 19:09
然而FEX和FGO第六章都没啥打戏的描写啊
最擅长的难道不是理念碰撞和概念设定……
菲特狗的局面更大，出场角色更多，但是菌类写的部分整体还是把控的不错，
我觉得这是明显看得出他比以前进步的地方吧。
当然以对话为主的菲特狗甚少有机会给菌类表现他擅长的氛围塑造和打戏描写，要说遗憾也确实挺遗憾的。
warachia 发表于 2016-11-23 19:00
确实也有这个道理，撇开打的热闹不谈菲特狗第六章狮子王的行为逻辑和过往的型月boss区别不大，
真菌擅长 ...
这方面可以拉开说一下，准确说奈须是不擅长描写的是人的“欲望”，爱情只是其中之一
本来欲望决定一个人的行动原理，欲望驱使人物采取行动，这样就可以制造出种种剧情冲突
这个是奈须最不会写的，他的高招法是“出奇制胜”，画人难画鬼易嘛，既然写不好正常人的欲望那么写不正常人就行了，所以FATE里面就是个不正常人研究中心，就没有一个正常人有正常人的欲望（比如金钱，名声，肉欲等等），
士郎不是正常人，凛不是正常人，伊利亚不是正常人，赛巴不是正常人，言峰不是正常人，连慎二这种看上去比较普通的都不是正常人，所有出场人物都非俗物，他们都可以为了自己的信仰将自己的生命置之度外，你在其他游戏里绝对看不到这种设定
看虚在ZERO里设定的几个人物，比如雁夜，尾巴，枪兵，都是因为自己的欲望牵动剧情导致冲突，当然也导致了和本篇人物的一些性格矛盾，因为虚的人物太人性化，总之奈须和虚的差距就在这方面
不过奈须并因此不难过反而很得意，因为他知道他不是一流的写手但却可以通过藏拙发挥出一流的水平，所以他才借红茶的口说“假货也可以胜过真货”，在奈须心中虚是AUO的话我起码是个红A，有这么个意思在里面
所以说了这么多，我还是感觉这次奈须有些发挥失常，估计跟游戏系统有点关系
选女主就对了啊！那些甜腻的对话，陪睡的剧情，放在同性身上就没那么违和了！
等等我是不是暴露了（。
大十字紅朔 发表于 2016-11-23 20:05
这方面可以拉开说一下，准确说奈须是不擅长描写的是人的“欲望”，爱情只是其中之一
本来欲望决定一个人 ...
虽然不知道该从哪点开始吐槽，不过至少先把顺序搞清楚吧。
extra里凛睡了谁来着？全篇也就那里比较百合
不过肯定比fgo选女主的感觉强那么一点
这个可不可以看作是原教旨月厨和新时代菲特厨（姑且这么称呼吧）理念上的一种冲突
原教旨月厨：我们这个月世界啊，是要讲究设定的，你不能丢给我一个美少女说她是谁谁谁我就去舔，要和我说清楚是怎么回事，不然她和网页里弹出来的小广告上的美女有什么区别
新时代菲特厨：你给我个美少女就行，越能舔越好，至于原型历史那些不重要，实在拗不过去我们可以自己脑补帮你圆
贝希摩斯 发表于 2016-11-23 20:06
选女主就对了啊！那些甜腻的对话，陪睡的剧情，放在同性身上就没那么违和了！
等等我是不是暴露了（。 ...
对了 谁忽悠你当月厨 你可以把那个群退了 主动降噪
Arak 发表于 2016-11-23 19:08
所以当时玩hf的时候捉摸不到士樱这一对的恋爱情感，不过也可能是我个人原因 ...
任何一个故事，如果正常要写恋爱剧情的话都得是女主角在剧情开始后喜欢上男主角，也就是说作者要把女主角怎么喜欢上主角的描写出来，剧情开始之前不认识那么认识，剧情开始之前很讨厌那么转变为喜欢，剧情开始之前有一点好感那么升级成恋爱感情
奈须对这个最头疼，不过也开发出了两种处理方式，要么月姬那种不正常人类的处理方式（被分尸之后发情），要么FATE像凛和樱那样游戏开始之前就发情
话说谁记得赛巴怎么喜欢上士朗的?
七殺天凌 发表于 2016-11-23 20:12
对了 谁忽悠你当月厨 你可以把那个群退了 主动降噪
不当月厨也可以当当 FEX 厨啊，这游戏怎么说也完爆那什么无夜之国了
sandro 发表于 2016-11-23 17:22
罗马之花红saber太好用了，通过这次国服万圣节打40w血龙娘已然成为我心中的第一saber ...
我倒是感觉阿提拉牛，起码完爆我自己的亚瑟王
贝希摩斯 发表于 2016-11-23 20:20
不当月厨也可以当当 FEX 厨啊，这游戏怎么说也完爆那什么无夜之国了...
钢针你实际玩了游戏之后可能会发觉女主是伪物这种设定也不算太糟 毕竟剧透和实际玩是两回事了 仅就extra的情况而言 选男主的感染力是比选女主要差一些
七殺天凌 发表于 2016-11-23 20:31
钢针你实际玩了游戏之后可能会发觉女主是伪物这种设定也不算太糟 毕竟剧透和实际玩是两回事了 仅就extra ...
然而我会给女主另外起新名字的，并不打算吃奈须的伪物设定
我个人觉得FE的不适感，是因为角色为了表现出爱主角，导致人物形象发生了扭曲。
原教旨saber厨表示没玩过extra
不过saber的魅力在于将男性化的坚硬和悲愿塞进了女性化的设定里
如果只是强行性转不带任何说明，那么性转后的角色只不过是个和知名人物同名的空壳而已
saber的魅力在于悲剧性
因为悲剧所以显得弱，因为弱所以有人气
强行性转只能说走的就是舔舔舔的路子，反正对冲田尼禄什么的完全无感
本帖最后由 warachia 于 2016-11-23 21:22 编辑
大十字紅朔 发表于 2016-11-23 20:05
这方面可以拉开说一下，准确说奈须是不擅长描写的是人的“欲望”，爱情只是其中之一
本来欲望决定一个人 ...
讲到这个就会扯远了……
奈须作品中一种常见的母题“怪物”，怪物想成为人，非日常的怪物憧憬日常世界，
但是成为人有什么好？日常世界有什么好？这方面具体的描述他并不擅长，往往是以诗意的语言含糊带过，
有时语言确实写的美，吃这套的读者也就不计较，但是较真的人会认为这种含糊带过太“物语化”，是为故事而故事。
相对来说虚渊玄确实更擅长这类具体叙述，他从通俗文学、电影里学到了更多表现技巧，这是他的长处。
但如果是在角色内在的构建这块，我觉得他比奈须更糟糕，因为他的角色构建是实用性的而非创作性的，为了完成剧情而套用进去的，
角色身上不存在作者理念与思考的冲突体现（都放剧情里体现了），不追求解答，不寻求完成。
fate zero里一众角色让人觉得与原作貌似神离也是这个原因，因为他不是基于角色去创作一个故事，而是为了完成他的故事而套用自己所知道的角色。
如果要打比方，我觉得虚渊玄更像红A，大多数武器都会投影而且舞得有模有样，但是比起武器的持有者本人却要少几分神髓，
而奈须却更像是路人英灵甲乙丙丁（比如伪佐佐木小次郎），尽管只会那两板斧，但是在那两板斧上却是天下无人能及。
本帖最后由 warachia 于 2016-11-23 21:25 编辑
大十字紅朔 发表于 2016-11-23 20:20
任何一个故事，如果正常要写恋爱剧情的话都得是女主角在剧情开始后喜欢上男主角，也就是说作者要把女主角 ...
黄油里的幼驯染套路就是一种典型的剧情开始之前就让女角喜欢上男主角的手段，业界回避正经恋爱描写的套路还真挺不少的（
奈须的BMG套路实际上就一种，让男主角以不可取代的人格特质解决女主角身上存在的矛盾冲突。
“不要为了梦想否定一路走来的自己。”
所以相对来说不那么按套路的月姬阿库爱德线和和fate凛线dokidoki感要稍微浓点？
当然我读起来最愉快的还是完全摒除恋爱要素的DDD（
本帖最后由 大十字紅朔 于 2016-11-23 21:32 编辑
warachia 发表于 2016-11-23 21:03
讲到这个就会扯远了……
奈须作品中一种常见的母题“怪物”，怪物想成为人，非日常的怪物憧憬日常世界，
你能这么想是因为奈须是个经验老道的作者早已经化腐朽为神奇，把自己的不足变化为自己的风格了
其实任何入门了的剧作者都是先设计剧情大纲再设计人物，特别是FATE这种复杂的三线游戏，奈须动了相当的精力来先搞剧情大框架，为什么还是那么多不正常人真是剧情需要，奈须不太会用正常人构建出冲突
如果让奈须先设计人物再设计剧情的话是魔法师之夜那样的，没高潮没结局没意义，典型的自己HIGH就好了
嗯……说虚的话可能扯远了，如果觉得虚对人物内面构建得不够的话我估计是被奈须毒害得太深了，奈须这个人写文章超啰嗦的，什么都要给你灌输到底，两个人物一见面就是“我对人对事这么这么个方式”“我和你这里很像”“我们这里绝对不能达成共识”“这个人可以信用，但是不能信赖”巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉的先说一大堆，虚绝对不会写这么多，一切都在剧情里表现出来，这个人物是怎么个内面读者自己去体会，自己去总结
奈须那种灌输做法可能是好懂一点，但说真的剥夺了读者的一部分乐趣，我以前不觉得，看多了觉得很尴尬的…
本来虚渊这个是正常作者的做法，但是奈须已经把这个变成自己的风格了，就跟古龙的口水话对白一样
月厨和菲特狗不是两种生物来吗？
大十字紅朔 发表于 2016-11-23 21:28
你能这么想是因为奈须是个经验老道的作者早已经化腐朽为神奇，把自己的不足变化为自己的风格了
其实任何 ...
意犹未尽有意犹未尽的趣味，过剩修辞有过剩修辞的趣味，
风格无谓好坏，水平总有高低。
我承认我个人趣味确实比较偏向剑走偏锋的东西，
但是虚渊玄这种通俗文学里继承而来的风格可比较对象实在太多了，
可能就像你说的画鬼容易画人难，要怪就怪画鬼大家太少吧。
gpx234 发表于 2016-11-23 21:46
呆毛很多了，你说哪个？
FSN的呆毛和FGO的呆毛是两个人，和FEX的也不同
fsn
无脑娘化真心烦，以前我还嘲笑一骑当千，现在FGO无脑性转比他是有过之无不及
关于无脑娘化，某楼不是说得很好嘛
你们就当性转成女性的那些从者，都是历史上真实的男性英灵的 “劣化复制” 好了
sandro 发表于 2016-11-23 17:22
罗马之花红saber太好用了，通过这次国服万圣节打40w血龙娘已然成为我心中的第一saber ...
打枪龙娘的mvp不是飞哥吗？
Arak 发表于 2016-11-23 19:08
所以当时玩hf的时候捉摸不到士樱这一对的恋爱情感，不过也可能是我个人原因 ...
我和你一样
warachia 发表于 2016-11-23 21:21
黄油里的幼驯染套路就是一种典型的剧情开始之前就让女角喜欢上男主角的手段，业界回避正经恋爱描写的套路 ...
我觉得空境就写得还不错，各种细节各种理由逻辑关系都挺好的。
型月的任何东西做得再怎么口碑不好我都不反感
就这样
mr.boss 发表于 2016-11-23 17:15
按照最近蘑菇的说法，
你可以理解为，所谓的女英灵都是本尊的劣化复制…… ...
这说法太婉转太霓虹了，甘拜下风
只要是不满意的形象全都是劣化复制品，还方便以后推陈出新，一个大写的服
gpx234 发表于 2016-11-23 21:46
呆毛很多了，你说哪个？
FSN的呆毛和FGO的呆毛是两个人，和FEX的也不同
fsn和fgo基本变动不大
或者说fgo那个的不同点就是放下了愿望（相当于fsn的fate线结局之后的状态）
本帖最后由 pf67 于 2016-11-24 01:45 编辑
只有我一个把这些非AVG的玩意都看做是同人么？
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-24 00:15
这说法太婉转太霓虹了，甘拜下风
只要是不满意的形象全都是劣化复制品，还方便以后推陈出新，一 ...
不能做到自欺欺人還怎麼當法特廚
Madao叔叔 发表于 2016-11-23 22:42
打枪龙娘的mvp不是飞哥吗？
没有飞哥，好友也不肯挂飞哥，只能用自己的罗马之花。。。
没有extra，不会多看你月球厨师一眼
没有extra，不会多看你月球厨师一眼
ac死或生 发表于 2016-11-23 16:38
相当反感，一个psp游戏系列出了这么多部了，一部都没汉化。我对月厨的战斗力非常失望，间接导致了我对这个 ...
英文版都鸽了
extra有美版，但是ccc没有，于是推特上有个小哥宣称要翻译ccc出一版rom
我等了他三年，现在好像还在坑
