machinaマキナ 发表于 2016-11-22 20:39
这不是主什么的问题。实卡运用和动画表现不能做比较。素良也谈不上主奇美拉。也就初战黑咲有些气势（还被 ...
黑怪回合末回额外，素材回手
本帖最后由 b166er 于 2016-11-23 00:23 编辑
machinaマキナ 发表于 2016-11-22 20:39
这不是主什么的问题。实卡运用和动画表现不能做比较。素良也谈不上主奇美拉。也就初战黑咲有些气势（还被 ...
对一个主题进行超强化一般都是OCG才有的待遇,
比如最近的新·亲儿子·捕食植物,从动画里没有明确运转系统的残缺状态一口气在OCG增加了外星恐龙植物的梗和大量检索,捕食(融合,墓地怪兽吃掉)对手,2速融合等强力特征
比如KP,动画里下级不明所以的效果一口气全部增加了墓地除外检索
比如SR,小陀螺动画里没有检索(默)
动画组显然不明白怎么设计出一个有强度又不会因为太过分而被削弱的系统.
要么就是乍看上去很屌但是实卡化强度不高的(RR的强度结果上是靠OCG补充的几只下级撑起来的,动画原创的下级基本上很微妙)
要么就是破格到只能向下修正的(比如XYZ寻宝...这鬼畜般的手卡补充大概很难O吧)
自从没出神经病版打牌王之后就没看了……
b166er 发表于 2016-11-23 00:17
对一个主题进行超强化一般都是OCG才有的待遇,
比如最近的新·亲儿子·捕食植物,从动画里没有明确运转系统 ...
动画组也不是不会啊 DD不就是咯
但事实证明这吃力不讨好啊 DD这种一环扣一环的系统创作得越多卡就越不敢再让检索、堆墓等卡出场 以免被发现渣操 最后为了不和其他角色拉开差距 还是要写成运转不畅的样子 甚至为了逃避问题 还雪藏掉角色 说不定交给OCG魔改反而是个好的选择
b166er 发表于 2016-11-22 15:30
剧本冗长-实质是没有意义或推动的桥段太多，用了四期时间讲述主人公的成长物语却迅速归零，此后不断反复；
...
游马不能这样解读。游马的精神力一直都很坚韧（第一集就能对着鲨鱼嘴炮了），这点上游马其实本来就是满级的，没有太多成长的空间。至于其它方面，我赞同以前看到的一种说法"没有星光的话这部剧会更好看"，因为星光需要有存在的意义，所以游马初期的设定必然是打牌弱，而实际上不得不脱离星光的时候游马的实力明明可以独当一面的——当然剧情最后既然都说了游马是星光的一部分了，就当是游马慢慢从星光身上取回力量吧╮(╯▽╰)╭
satanas 发表于 2016-11-22 15:18
这要怪就怪编剧吧 上一话 爱德、快斗、香蕉、甘蓝 全都不是枪兵 也不是枪兵的决斗盘 都要吃乱入 再综合过 ...
乱入2000真是编剧最大的恶意。没完整看过前几部，但ZEXAL里多（最多3个）对一，以及继承决斗，都是要经过对方认可的【例外就是决斗过山车咯，上代的杰作没什么好说的】。这乱入2000=默认可以随便乱入，造成的局面就是（1）卧槽，卖2000点血就可以随便打断别人回合多抽一张卡还能攻击，要不要脸？（2）你们干嘛光在旁边看着，乱入啊！！
就像捡卡一样，捡卡行为让人不齿，但更荒唐的是在这个系统下不捡卡的行为。
乱入和捡卡，两大毒瘤，也许从一开始这剧就注定会被这两点毁掉…
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-23 08:57 编辑
satanas 发表于 2016-11-23 01:14
动画组也不是不会啊 DD不就是咯
但事实证明这吃力不讨好啊 DD这种一环扣一环的系统创作得越多卡就越不敢 ...
不光DD，其他卡组让检索堆墓出场的次数也十分少。动画即抽即用，不考虑续航已经是常态了。强弱评价是K社和玩家的事，动画卡对此很随便。
为了逃避决斗问题而雪藏角色这个说法有点奇怪。我觉得是因为雪藏角色才对少量的决斗不用心设计。用无限连和召唤封锁这样的手段简单对待。
零儿似乎是唯一一个动画卡里魔陷比怪兽多的主要角色。反正来回都是那几只怪，出些契约书就糊弄过去了（
如果零儿戏份得当，在白次元按理说该有张10星同调，跟着是R10黑卡。最近那张10星灵摆被人说是废卡，有黑卡用它的立场会好很多。
之前零儿双祭CEO也被批评打得烂，双祭这个CKO不就显得好一些了。ARCV总在细节上让人感到奇怪（
machinaマキナ 发表于 2016-11-23 08:31
不光DD，其他卡组让检索堆墓出场的次数也十分少。动画即抽即用，不考虑续航已经是常态了。强弱评价是K社 ...
但是 很多检索是OCG加的 比如隼的猫头鹰 相反地狱门就是动画作的 动画组实际也并不是不会写一个系统 但是受限于动画的需要 很多腿卡不能每次都使用 所以有时动画组自己下那么多功夫是多余的 特别是OCG想捧谁与动画组无关的关系底下
02为什么作为名义男2 打牌如此少 真正的原因无法知道 但我认为 要让02的怪兽保持同场数量和额外种类的特点 又不能依赖检索的话 这确实是有难度的 动画组不想花太多心思在这里 也是可以预计的
其实DD的DDD应该出多少L或者R并不重要 因为DD卡组是少数并没有ACE线路的动画卡组 现在的问题不是卡废不废 而是动画已经无法展示出 以不断互相做跳板作出不同额外怪或者P怪的特性
satanas 发表于 2016-11-23 11:14
但是 很多检索是OCG加的 比如隼的猫头鹰 相反地狱门就是动画作的 动画组实际也并不是不会写一个系统 但是 ...
这一代什么都想搞个大新闻啊~ 以往宿敌的魂怪这里没有，这里有没有宿敌都是个问题。并不是说游戏王必须设置个主角的宿敌，但02这种要么空气要么无能状态的角色还不如传统的宿敌呢。我觉得反正决斗构成从ZEXAL开始已经放弃治疗了，谈这个也没啥意思，不如谈谈脚本的锅╮(╯▽╰)╭
P.S 泽渡的决斗构成里检索和META不少，这也是让人看得舒服的原因之一，结果泽渡要么输要么索性鬼隐不打牌了，决斗构成偷懒倾向一览无余…
satanas 发表于 2016-11-23 01:14
动画组也不是不会啊 DD不就是咯
但事实证明这吃力不讨好啊 DD这种一环扣一环的系统创作得越多卡就越不敢 ...
椅子王不是每次都被人吐槽，同样的资源能做更好的场子吗？比如上次大流士最后换个地狱门，又可以说一阵了
Garterbelt 发表于 2016-11-21 09:44
泽渡哥真是强到逆天啊ww
讲真我觉得泽度的塑造比番茄好一万倍，不如让泽渡哥做主角吧 ...
泽度在片子里就是一个小丑的形象，每次都耍宝当逗比，决斗一次都没赢过，要是给泽度多一点戏份让他赢一次重要的决斗，人物形象才算塑造起来了。
妄想中毒 发表于 2016-11-23 13:09
泽度在片子里就是一个小丑的形象，每次都耍宝当逗比，决斗一次都没赢过，要是给泽度多一点戏份让他赢一次 ...
单说泽度用妖仙兽打番茄那场，我觉得输完全是因为对面开挂（而且还开得不怎么好看），非战之罪啊
妄想中毒 发表于 2016-11-23 13:09
泽度在片子里就是一个小丑的形象，每次都耍宝当逗比，决斗一次都没赢过，要是给泽度多一点戏份让他赢一次 ...
看看万丈目，待遇真的差好多
Nico_Minoru 发表于 2016-11-23 12:41
椅子王不是每次都被人吐槽，同样的资源能做更好的场子吗？比如上次大流士最后换个地狱门，又可以说一阵了 ...
所以说啊 动画组自己出些系统化的效果 容易出现失误 像陀螺那样动画里没检索 只要观众知道动画效果和OCG效果未必同步的话 角色战斗力就膨胀不起来 决斗好写 也不会被吐槽操作
因此动画组很可能不是 不会打牌、不会设计系统 而是没必要、有风险、没收获
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-23 16:30 编辑
satanas 发表于 2016-11-23 15:00
所以说啊 动画组自己出些系统化的效果 容易出现失误 像陀螺那样动画里没检索 只要观众知道动画效果和OCG ...
可是以前动画里也不乏实卡强化之后“从善如流”的例子啊。
说制作组节省制作精力，不想太复杂可以理解；说他们宁肯观众说“决斗不好看”也不想被批评渣操，虽然没道理也能勉强接受；但要说他们“我很强，只是没出全力”。这真没法让人相信。
arc-v有那一场决斗流程是好的吗?
EM我怎么想，还是怪物造型的问题
P预组出时，还很期待番茄会换卡组的说
machinaマキナ 发表于 2016-11-23 16:27
可是以前动画里也不乏实卡强化之后“从善如流”的例子啊。
说制作组节省制作精力，不想太复杂可以理解； ...
强倒不至于 只不过说没有这个才能也不完全是而已
决斗节省了精力，那么把精力放在哪里呢？
morment 发表于 2016-11-23 15:54
众多EM也是决斗难看的重要原因啊，EM后面出的怪毫无章法可言，效果就是为了配合剧情而都合，和动作卡一起影 ...
你不能瞧不起EM啊，毕竟还是有EM玩家的，而且EM经过各种废卡累积卡池之后能开发出各种FUN战术还是不错的。。。如果说到实卡，超重武者也基本每弹都有，论废闪EM也没有比超重武者废很多
MK3 发表于 2016-11-23 17:45
决斗节省了精力，那么把精力放在哪里呢？
塞私货自嗨啊，君不见又臭又长的同调篇和各种自己玩自己烂梗吗...
话说这片先前还有超级系同(合)调(体)超重武者，浮游炮猎鹰，卫星炮猎鹰之类的高时髦演出，结果现在也没怎么见了，全换成番茄的精污世界
今天我这里上映游戏王剧场版，啪啪啪的跑去看了
同样是现环境的决斗，看完时察觉arc-v的问题出现在哪了(先排除A卡是垃圾的问题
生命值8000跟4000真的差远了
剧场版8000LP也是3-4回合就结束了
K社现在一直加速卡牌环境，arc-v的4000LP决斗流程感觉真难做
所以动作决斗那些[动作场面]其实就是吃时间用的，LP不够啊
umineko 发表于 2016-11-24 18:07
今天我这里上映游戏王剧场版，啪啪啪的跑去看了
同样是现环境的决斗，看完时察觉arc-v的问题出现在哪了(先 ...
游戏王剧场版现在哪里有上映了？最近都没留意剧场版的事情。
umineko 发表于 2016-11-24 18:07
今天我这里上映游戏王剧场版，啪啪啪的跑去看了
同样是现环境的决斗，看完时察觉arc-v的问题出现在哪了(先 ...
游戏王剧场版现在哪里有上映了？最近都没留意剧场版的事情。
三合一出现 发表于 2016-11-25 14:07
游戏王剧场版现在哪里有上映了？最近都没留意剧场版的事情。
我是外国党
umineko 发表于 2016-11-25 14:35
我是外国党
umineko 发表于 2016-11-24 18:07
今天我这里上映游戏王剧场版，啪啪啪的跑去看了
同样是现环境的决斗，看完时察觉arc-v的问题出现在哪了(先 ...
8000LP也太少了
看人家80000LP玩得多爽
http://www.bilibili.com/video/av190987/
妄想中毒 发表于 2016-11-23 13:09
泽度在片子里就是一个小丑的形象，每次都耍宝当逗比，决斗一次都没赢过，要是给泽度多一点戏份让他赢一次 ...
有没有赢过决斗其实不是最重要的。Z里面贝库塔拿下首胜之前就没有时髦值了？阿里特无胜绩，就没有时髦值了？
问题之一是输也要输得明明白白，比如莫名其妙被同调路人无过程OTK，和权限组队被太平姐妹秒杀还要接一个坑队友的锅…
问题之二是编剧根本不懂怎么塑造搞笑角色。泽渡说什么都安排哪个角色贬他一下，还安排一个不懂事的小孩说他是个"屁一样的人"，这很好笑吗？
所以事实证明泽渡之所以有人气，只是因为决斗构成比较偏爱他，有过程的都会好好写（虽然最后都会被剧情杀），但角色塑造本身仍然是一塌糊涂，不比其它角色好到哪里去╮(╯▽╰)╭
umineko 发表于 2016-11-24 18:07
今天我这里上映游戏王剧场版，啪啪啪的跑去看了
同样是现环境的决斗，看完时察觉arc-v的问题出现在哪了(先 ...
前几代都是4000lp，这地洗得没有意思。按照这个逻辑，OCG环境里8000血也根本不够打，也是三四个回合解决战斗，这就是你捡卡的理由？你不会下坑啊干脆取消掉陷阱卡如何？
非要找个理由还不如说动画里灵摆亏卡展开呢… 设置好刻度摇1-2只出来就没什么手卡了… 不过前期这样玩就算了，后期OCG都炸刻度赚卡玩得飞起了，动画里还是老一套亏卡就很没意思了…
kabucai 发表于 2016-11-25 15:38
前几代都是4000lp，这地洗得没有意思。按照这个逻辑，OCG环境里8000血也根本不够打，也是三四个回合解决 ...
我没洗地好不好
我都说A卡是垃圾，洗不了的啊
8000怎么看都比4000好做
umineko 发表于 2016-11-25 16:10
我没洗地好不好
我都说A卡是垃圾，洗不了的啊
8000怎么看都比4000好做
我说前几代也是4000血，没有动作卡，决斗也不比ARCV难看。非要给这傻逼玩意儿找个理由/动机其实没啥意思╮(╯▽╰)╭
泽渡真没得洗
虽然他很有发展的潜力
但是完全没发展好
起初是个只靠强卡和小弟耀武扬威的公子哥
被打趴下以后也只是继续换卡，但是逐渐地领略到了决斗的真谛，对自己的风格有了认识，尽管是个吃不得苦的笨蛋大少爷，但在残酷的现实面前一步步成长起来成为可靠的伙伴
本来应该是这样的，然而泽渡在妖仙兽VSEM大战之后成长性和番茄一样倒退了，到哪里都是搞不清状况的我爸是李刚高飞车逗比，沦为大部分时间拿来搞笑用的neta角色
老实说我很心疼泽渡，他本可以更好的。
犬神和也 发表于 2016-11-25 16:25
泽渡真没得洗
虽然他很有发展的潜力
但是完全没发展好
看我110楼╮(╯▽╰)╭
讲真泽渡塑造不错只是个错觉，准确来说他只有（有过程的）决斗的时候能看，其它时间的塑造也是（下略
丹尼斯也是一样，作为内奸他到底都做了些啥，暴露也暴露得毫无意义，亏那么多人之前还期待他或者素良成为贝库塔第二呢，结果给贝库塔提鞋都不配╮(╯▽╰)╭
本帖最后由 犬神和也 于 2016-11-25 17:08 编辑
kabucai 发表于 2016-11-25 16:33
看我110楼╮(╯▽╰)╭
讲真泽渡塑造不错只是个错觉，准确来说他只有（有过程的）决斗的时候能看，其它 ...
是这样的
只能说泽渡给观众一个错觉，如果按照通往好角色的方程式走套路的话不会差到哪里去
大赛的时候一场精彩的比赛和打牌精神让观众期待他能有所成长
然而别说是走出方程式了，泽渡现在的状况根本就是卡手卡死。
泽渡换了魔界剧团主题以后也没有什么说得上很好看的combo和牌局了，每次给人感觉都是没怎么展开就下场。
原先我还期待过魔界剧团能和EM来一次真正华丽的共演呢，现在看真是想多了。
另外你说到丹尼斯了，他确实也是来回反复坏又坏不彻底好又好得很没说服力的角色，中途半端的塑造也比较难受
本帖最后由 Nico_Minoru 于 2016-11-25 17:21 编辑
游戏王越接近末尾，主角（三勇士）、反派以外的人打牌越水。所以期待泽渡、素良、权现等打一场精彩的决斗的可能性挺低的，打赢的可能性更低
Nico_Minoru 发表于 2016-11-25 17:20
游戏王越接近末尾，主角（三勇士）、反派以外的人打牌越水。所以期待泽渡、素良、权现等打一场精彩的决斗的 ...
现在也不指望他们打牌了，不过麻烦剧情上能不能交代一下他们在干嘛╮(╯▽╰)╭ 杰克泽渡权限隼素良，然后现在的快斗爱德，都属于编剧用完就扔然后完全忘记的角色（当然不排除杰克还能出来刷一次时髦的可能性）
泽渡剧情上最后的打牌机会就是为克罗报仇打BB（然后输了被变卡，番茄接着上），可惜他连这个机会都没有，眼泪都白流了…
犬神和也 发表于 2016-11-25 17:05
是这样的
只能说泽渡给观众一个错觉，如果按照通往好角色的方程式走套路的话不会差到哪里去
大赛的时候一 ...
魔界剧团打香蕉那场还是蛮好看的，对面大怪站场，这边小怪配合魔法解对面的场子。然而同样是降对面攻，泽渡对香蕉的最后一击就会被动作卡破坏，番茄打杰克最后一击就结结实实打死，这恶意啊╮(╯▽╰)╭
不过可惜的是魔界剧团不但动画里缩，OCG也是缩得不行，看来泽渡是不会有出头之日了-_-||
本帖最后由 Nico_Minoru 于 2016-11-25 17:53 编辑
kabucai 发表于 2016-11-25 17:35
魔界剧团打香蕉那场还是蛮好看的，对面大怪站场，这边小怪配合魔法解对面的场子。然而同样是降对面攻，泽 ...
给魔界剧团一把恒常剑，能翻身
