风尘遗梦 发表于 2016-11-12 20:06
日本史就不知道了，中国倒是有地震比有大战的说法。至于地震导致战败没有印象，地震对双方都影响很大，也 ...
看来会地震这技能的少啊
farseer
Chia 发表于 2016-11-12 19:07
云妹的青釭剑比亮银枪出名多了.....中国古代到底哪把刷子最出名？
那只能到说唐里找曹彦平和罗成了
Chia 发表于 2016-11-12 19:07
云妹的青釭剑比亮银枪出名多了.....中国古代到底哪把刷子最出名？
丈八蛇矛吧
泉玲奈 发表于 2016-11-12 20:09
看来会地震这技能的少啊
确实是。《册府元龟》中有一分类叫做“神助”，里面帝王掌握的技能一般是大风、冰冻、大水。
本帖最后由 cxj649 于 2016-11-12 20:31 编辑
月夜凝雪 发表于 2016-11-12 20:12
青釭剑出名，但赵云耍青釭剑并不出名，
赵云在群众的印象里就是白马银枪，
长枪不出名是因为没有一个屌炸 ...
亮银龙胆……而且暗耻的游戏，龙胆经常出现的，大航海4也出现且高属性的武器之一（这代没青龙偃月
hdfnnnd 发表于 2016-11-12 21:27
大概是赵云的实绩跟名气差得有点远的缘故吧，现在很多作品又喜欢将他塑造成白马银枪，忠义无双的偶像（英 ...
论实绩也名副其实……
本帖最后由 chickenhead 于 2016-11-12 21:34 编辑
hdfnnnd 发表于 2016-11-12 21:27
大概是赵云的实绩跟名气差得有点远的缘故吧，现在很多作品又喜欢将他塑造成白马银枪，忠义无双的偶像（英 ...
但實際上你提出的這些雖然沒法被三國志證實, 但也好像沒法被否決啊?(而且要說誇大功績的話, 關羽好像也沒少干啊?)
chickenhead 发表于 2016-11-12 17:33
我一直就很好奇, 每次提到趙雲總是有一批人好像看見仇人般要麼開酸要麼直接開黑, 人家做錯了甚麼嗎? 就算除 ...
就像之前贬诸葛褒郭嘉那阵子，中二罢了
cxj649 发表于 2016-11-12 21:38
就像之前贬诸葛褒郭嘉那阵子，中二罢了
原來如此........
chickenhead 发表于 2016-11-12 21:32
但實際上你提出的這些雖然沒法被三國志證實, 但也好像沒法被否決啊?(而且要說誇大功績的話, 關羽好像也沒 ...
其实是证实了，也就国字脸型男而不是白面小生这种偏差……
本帖最后由 chickenhead 于 2016-11-12 21:48 编辑
cxj649 发表于 2016-11-12 21:42
其实是证实了，也就国字脸型男而不是白面小生这种偏差……
哦哦! 那作為藝術創作這種程度的偏差根本不算甚麼吧，都能接受各種性轉了.....
月夜凝雪 发表于 2016-11-12 22:06
大概是因为比较知名的长坂坡有曹操不杀指令的水分，而汉水有黄忠1V2把对面拖垮了才捡人头的嫌疑吧。
但这 ...
唔.....我記得不太清楚，但這兩情況好像也是演義的誇張演出? 如果算演義的話趙雲确實是戰力最頂級的一批人之一沒錯啊........
其实是这样，刘备集团的很多同志是带着资产入股的，相当于合伙人，大的是大合伙人，小的是小股东，大家一起合伙开公司，赚了钱当然按股份分成。
分成当然不全是钱，因为这个公司不是挣钱的嘛，所以还有物资官职之类的，都在分成范围内。
后来公司做大做强了，就上市了。有很多人前后投靠就像买股票，股价低的时候买的，占的成分就多，股价高的时候买，占得股份就低点，简单来说就是买买买可以买成股东，但也是有条件的。大概这个意思。
然后说云妹，云妹不是股东，也不是小股东，是业务员。。。或者说项目经理部门经理这个样子，所以云妹的奖励基本都是赢得工资和绩效浮动，并不包括公司股份分成。。。他连小股东都不是的。
然后那个时候公司跟现在又不能完全套用，各个股东，尤其是大股东，都是分别招人的。比如你听说曹操公司股票大涨，要去投靠，可是你不能投靠曹操本人，曹操不知道你是谁啊？但是你又能投靠曹操集团，因为你认识郭嘉手底下倒班倒夜壶的小伙子他母亲的大表嫂。。。于是你被引荐过去投靠，投的是郭嘉，当然还是曹操集团，但是你的业绩要记录在郭嘉名下的，你的赏赐有一部分是曹操公司给的，但是具体怎么发那是郭嘉的事儿，跟曹操没啥关系。。。说回来，云妹就是投靠的刘备分部，当然这是一个很大的分部很强的分部，但不是个小股东，不是独立分部，是分部所属成员。
明白了这个业务关系，就能明白为啥很多人立功了就赏赏赏封封封，云妹看起来封的没那么大的问题了。因为封的很大的那批其实都是股东，刘备分部是刘备受封，刘备转封手下的时候，他想怎么封就怎么封，反正还是给他干活，看起来有的时候矮别人一点点，往往是拿业务比了股东。。。当然分封都是各分部报请总公司统一下发的，口径都是一个口径。
再说云妹的成绩，首先云妹是有一些成绩的，或者说很有一些成绩，是优秀的业务员，而且是听话的业务员。。。因为不是股东，所以决策上没有什么出圈的权利，基本是努力实现上峰的意图就可以了。。。这就要提到另一个问题，刘备分部的受封问题。。。
首先，刘备在刘备集团中作为看板娘，主要宣传人物，那是封无可封的，怎么都是最大。。。除非他想不开或者迫于形势屈居人下的时候，这种时候好像也挺多。。。除此之外再公司独立运行而非某国企下属子公司的时候，都是最大封无可封的。。。
其次，刘备公司做大做强之后，作为公司看板娘的刘备需要坐镇中军。。。也就是不能亲自出去跑业务，万一一个失足被某些不好的客户看上下药拉走拍了迷捡小电影就不好了，所以要手下去跑业务。。。当然主要业务是砍人啦。。。这时候就需要有几位给力的业务员代替领导冲杀在一线。。。当然培养几位不是不行，但是一来你要找到这么多可培养的，二来还要小心培养大了不好伺候，所以集中力量培养一个当然是比较好的选择。。。集中的当然就是我们青春靓丽，哦不，衷心耿耿的业务员云妹了。。。
最后，刘备作为公司的实力看板娘，当然不能只负责卖萌担当，刘备分部也是得出成绩的，而刘备分部的成绩不仅要出还要有分量还要大，这才说的过去。。。姐姐我，哦不，大哥我可是集团表率，那自然是频频立功起码外人挺起来也要特别厉害才行，得塑造成典型模范英雄人物，怎么塑造呢？起码要搞个五瞄上将之一什么的才好。。。各路大中小股东纷纷表示理解，大哥这个位置被包了饺子麻烦你去吃掉，这个位置痛打落水狗麻烦你下个手，这个地方易守难攻多路兄弟环绕麻烦你站过来守一下等等的声音也就此起彼伏了。。。然后本着三分干七分吹的宣传思路向着广大业内公司一番宣传。。。我们闪光的亚丝，哦不，白马银枪的赵云就闪亮登场了。。。
综上，这就是围绕云妹的几个主要问题的原因了。为啥云妹跟少主这么亲？为啥云妹看起来好像有点能打又有点不能打又这么厉害又这么不厉害？为啥云妹立下赫赫战功封赏却赶不上其他分部某某某？为啥云妹一直平安的活到了最后？
答：因为俺是刘备分部的。因为除了我自己一点点努力之外还要靠其他兄弟帮衬。因为我是给刘老板干活的旗帜人物代表着刘老板的脸面旗子不能倒啊~
基本上就是这样
对了，我觉得究极现充王位面之子光武大帝刘秀能成为英灵的主要怨念肯定是：娘了个腿儿的老子活得太顺没有一点点挫折真TMD的不刺激，求失败
ティグル 发表于 2016-11-12 20:09
那只能到说唐里找曹彦平和罗成了
同为使两把刷子的，不知道定彦平跟一直撞比哪个更传奇一点？
月夜凝雪 发表于 2016-11-12 23:28
现在貌似有不少人给刘禅平反的，
像乐不思蜀，在别人手上时他一副正义凌然想要回去当王帝的样子多少条命都 ...
少主历史评价很高吧，作为三个后代那妥妥的是最靠谱的一位啊？有啥黑点吗？为啥还要平反。。。
检索者 发表于 2016-11-12 23:19
同为使两把刷子的，不知道定彦平跟一直撞比哪个更传奇一点？
不管是说唐还是兴唐传还是隋唐演义还是其他什么评书版本，定彦平都是牛逼哄哄出场结果被欺师灭祖落得个凄惨下场，论悲情是够传奇了
菲特那位不太清楚设定就不评价了
月夜凝雪 发表于 2016-11-12 23:28
现在貌似有不少人给刘禅平反的，
像乐不思蜀，在别人手上时他一副正义凌然想要回去当王帝的样子多少条命都 ...
演义搞潜移默化的引蛇出洞
人民听着也不复杂可以接受，毕竟欣赏一个东西要看得多才有欣赏水平，一般人民的选择性不大，也难有多例对比
官方觉得这样好啊，别多个勾践，大不了厚葬一下、
那时候的既得利益阶层也表示不能反了他，引蛇出洞好，螳臂当车得鼓励，赶尽杀绝还是引蛇出洞吃相好
感觉大部分的文化都是既得利益文化
这些年来的上将潘凤，屌丝 大力哥，戒赌吧老哥，这类带着自嘲，带着消极，不上进，甚至连打油诗里的意淫都没了 的下层文化，频频出现，但是铺开了，传播阻碍不大，之前虽然有低俗的，但是财色名这样的东西上流虽然嘴上云云，但是背地里花样太多。。。
世界范围来古代有没有屌丝文化（没找到好的词，有人会说这也算文化）
Akius 发表于 2016-11-12 23:16
其实是这样，刘备集团的很多同志是带着资产入股的，相当于合伙人，大的是大合伙人，小的是小股东，大家一起 ...
曹操的势力可以这么说，但刘备则情况不同，因为刘备是从最底层做起的，所以从一开始拍板说话的就只有他一个人，不会有其他人钳制，硬要说有股东的话，也是糜竺糜芳那种的，只会给俸禄和名誉地位高的虚衔，真正重要的职位只会给足够能力的人。
月夜凝雪 发表于 2016-11-12 23:28
现在貌似有不少人给刘禅平反的，
像乐不思蜀，在别人手上时他一副正义凌然想要回去当王帝的样子多少条命都 ...
在篡位依然被视为大逆不道的年代，司马氏得位不正，所以统治根基是非常不稳固的。为此在晋初，司马氏采取了相当程度的怀柔政策，以展示仁慈安抚民心，特别是对吴蜀两地亦有相当程度的安抚政策，以稳定当地民心。
因此，对于旧国故主都封以厚爵荣禄，使其得以善终。所以刘禅说什么话，其实都不会改变其命运。
对比一下，以暴虐闻名的孙皓，尚且司马氏不敢对其如何，司马氏又怎会去动以仁厚闻名的刘禅呢？
月夜凝雪 发表于 2016-11-12 23:28
现在貌似有不少人给刘禅平反的，
像乐不思蜀，在别人手上时他一副正义凌然想要回去当王帝的样子多少条命都 ...
孙皓那么跳，晋武帝没把他怎样啊
Akius 发表于 2016-11-12 23:16
其实是这样，刘备集团的很多同志是带着资产入股的，相当于合伙人，大的是大合伙人，小的是小股东，大家一起 ...
都說劉秀沒挫折，被幹死了哥哥不算挫折？
怎麼感覺味道有點不太對。
McGillis.Fareed 发表于 2016-11-13 03:46
曹操的势力可以这么说，但刘备则情况不同，因为刘备是从最底层做起的，所以从一开始拍板说话的就只有他一 ...
还真有点不对，曹操其实严格来说才算自己拍板起家的，跟他混的一开始都是曹家人和他的青梅竹马们，刘关张开公司那正经是搭伙做饭，大家都不放心还结了拜的。这个跟拍板说话不冲突，只是分配原则而已，就是为了说明为啥给云妹这么分没毛病
nage540 发表于 2016-11-13 00:02
可以参考十大恶人之一萧咪咪。
可萧咪咪是女的吧，这帖里在性转武则天
ティグル 发表于 2016-11-12 23:56
不管是说唐还是兴唐传还是隋唐演义还是其他什么评书版本，定彦平都是牛逼哄哄出场结果被欺师灭祖落得个凄 ...
呃，我说的一直撞是董平...
刷子？你们是不是忘了白衣薛仁贵...
其实王彦章也不错啊...
----发送自 ZTE ZTE BA601,Android 5.1
本帖最后由 ALENTR 于 2016-11-13 12:46 编辑
DARKGRAY 发表于 2016-11-12 15:13
这群毕竟不善终，大减分了
这个要结合时代眼光看。
文官隐退是为佳（话），死誎是为壮；
将士能够战死沙场，以身徇国才是当时武官人生的句点（当然，像张二爷般被自己人反水确死得屈气），战至清平谢世那无论之前再传奇也会给人平淡感。
高祖时甚至有亲信媳妇为让丈夫走得无挂牵杀女自杀而不管无后不孝的野史，与现下善终概念差很远就是了。
ALENTR 发表于 2016-11-13 12:34
这个要结合时代眼光看。
文官隐退是为佳（话），死誎是为壮；
将士能够战死沙场，以身徇国才是当时武官人 ...
本人觉得爽也不能算幸运啊，尤其这几个还都憋屈
DARKGRAY 发表于 2016-11-13 12:57
本人觉得爽也不能算幸运啊，尤其这几个还都憋屈
但鬼叫所谓的英雄传记多剥离本人意愿，几成他人/后世文人眼中的人生……
台版《花木兰》里，赵文卓饰演的将军说过他的人生志愿就是勤习武艺兵法，备国难堪用之才，然后一直国无可用之危，被大家遗忘掉。让他爹知道了直骂离经叛道。
白夜羽 发表于 2016-11-11 11:09
...
你太天真了。秦始皇可以用皇帝特权强行变妹子，又或者男性形象是幻术伪装，再或者召出来的是平行时空里的妹子秦始皇。
检索者 发表于 2016-11-13 11:17
呃，我说的一直撞是董平...
董平还不如王彦章啊，你看楼下也提到了
ティグル 发表于 2016-11-13 14:46
董平还不如王彦章啊，你看楼下也提到了
提董平是因为他跟定彦平都是使双枪的正好拿来比一比啊，王彦章使的又不是双枪
不过不算评书、小说的话，历史上真的有使双枪又特别能打的名将吗？
检索者 发表于 2016-11-13 16:18
提董平是因为他跟定彦平都是使双枪的正好拿来比一比啊，王彦章使的又不是双枪
不过不算评书、小说的话， ...
王彦章一般都带着双枪，冉闵倒是有过左手矛右手戟。
检索者 发表于 2016-11-13 16:18
提董平是因为他跟定彦平都是使双枪的正好拿来比一比啊，王彦章使的又不是双枪
不过不算评书、小说的话， ...
双枪/双戟都是吹牛逼不上税的，呼延灼的双鞭加起来也不过二十来斤，三国志都只敢吹典韦一双戟八十汉斤，司马光就敢吹王彦章双枪两百宋斤，生怕压不死战马
双持比较靠谱的是元末明初那批双刀将，赵普胜，王弼这些人，还是骑兵将领，想象不太出来骑马使双刀样子。。。
风尘遗梦 发表于 2016-11-13 16:59
王彦章一般都带着双枪，冉闵倒是有过左手矛右手戟。
你这么一说我才想起来典韦也是拿双戟的...
