本帖最后由 zikimi 于 2016-11-3 11:52 编辑
彼方的心 发表于 2016-11-3 11:46
没有SS和PS的横空出世，老任会出N64？SFC的最后一个游戏什么时候出的你告诉我吧 ...
说的好像ss ps公开任天堂才决定做n64一样，SFC的继任者什么时候开始企划的拜托去查一下，索尼和任天堂又是因为什么掰的
本帖最后由 nukejoker 于 2016-11-3 12:21 编辑
nanoka 发表于 2016-11-3 11:32
圣龙这款游戏现在看来说是SQUARE的黑历史也不为过，具体玩过就能体会得到。
再结合SRPG游戏一贯的销量水 ...
圣龙的剧情确实黑历史。
但是圣龙的画面和游戏性还是相当不错的，不是任天堂下黑手结果不至于会那么惨。另外圣龙战记导致那时的Square亏了快40亿日元你跟我说不算什么？那时候Square本身身家才多少？
9000岁 发表于 2016-11-3 11:08
和sce没有关系？日本厂商被技术上甩下来就是ps2一家独大那段时期埋下的祸根，日厂在这平台上做了近十年的 ...
你还不如说是nds和wii埋下的祸根。原本06年日厂就该纷纷进入转型期向次世代平台发展了。结果硬是被nds和wii拖后了5，6年。
nukejoker 发表于 2016-11-3 12:16
你还不如说是nds和wii埋下的祸根。原本06年日厂就该纷纷进入转型期向次世代平台发展了。结果硬是被nds和w ...
那么出在wii/ds上的ps2游戏正统续作多还是出在psp上的正统续作多呢
zikimi 发表于 2016-11-3 12:29
那么出在wii/ds上的ps2游戏正统续作多还是出在psp上的正统续作多呢
和续作没关系，关键是厂商们发现ps2时代的画面标准放ds和wii上依然有大把人买单谁还特么去研究技术？
本帖最后由 nanoka 于 2016-11-3 12:39 编辑
nukejoker 发表于 2016-11-3 12:12
圣龙的剧情确实黑历史。
但是圣龙的画面和游戏性还是相当不错的，不是任天堂下黑手结果不至于会那么惨。 ...
画面和游戏性说实在的，即便只是跟SQUARE在SFC上的这20个游戏（不计卫星网络平台上发行的游戏）来比较，我看都排不进前5，排前10都靠后，毕竟这20款游戏的水准都不低（SQUARE也就那个时候能做到如此了，毕竟是SQUARE内部最理想的时期，PS以后SQUARE内部就逐渐混乱了）。
再说销量的问题，在那个年代SRPG游戏的销量较好的也就20万的水准，能达到40至50万级别的屈指可数，所以说圣龙当年的这个销量完全是正常水平。对于这样的一款游戏，出货90万纯粹是找死。
至于说暴死的事情，事实上，如今SQUARE-ENIX卖一周甚至才卖一天就被迫压价销售的游戏都有很多。当年就一款游戏这么暴死就这么要命了？
PS：如果要我推荐SQUARE在SFC上最的经典SRPG游戏我果断推荐《前线任务》，水准比暴死龙好得多，当时也有40万的成功销量，后来还能出续作和复刻版足以证明这款作品能成为一代经典。暴死龙什么的，后来的精神续作巴血也照样是雷作+暴死的命运，活该！
nukejoker 发表于 2016-11-3 12:31
和续作没关系，关键是厂商们发现ps2时代的画面标准放ds和wii上依然有大把人买单谁还特么去研究技术？ ...
可是psp可比两个都要早，更接近ps2，ds不过是n64水平，wii要晚几年
nanoka 发表于 2016-11-3 12:31
画面和游戏性说实在的，即便只是跟SQUARE在SFC上的这20个游戏（不计卫星网络平台上发行的游戏）来比较，我 ...
但当时在任地狱体制下，生产和出货多少并不是由游戏厂商说了算的，圣龙传说的预定目标可能是有点太天真了，但出货那么多然后被值崩肯定是任地狱的套路。
nanoka 发表于 2016-11-3 12:31
画面和游戏性说实在的，即便只是跟SQUARE在SFC上的这20个游戏（不计卫星网络平台上发行的游戏）来比较，我 ...
游戏性方面见仁见智，但是画面你要说圣龙战记连前5都排不到就纯粹是为黑而黑了。
另外说SRPG卖不到90万？一年后的FFT卖了多少你还记不记得？？？
（事实上我都怀疑当时根本就没有出货这么多，因为任天堂对一次出货向来是有限制的）
所以好歹弄清楚前因后果再来吧，圣龙战记之所以暴死不就是因为一向对出货有限制的任天堂报复性地把90万套一口气砸在了经销商手里么？
两个星期内崩到1000円的游戏你当年找第二个出来看看，就算是粪作都没这种待遇好么？
不是老任只手遮天大家看不下去造反了吗
9000岁 发表于 2016-11-3 12:42
但当时在任地狱体制下，生产和出货多少并不是由游戏厂商说了算的，圣龙传说的预定目标可能是有点太天真了 ...
如果从后来SQUARE的“DigiCube”倒闭的经验来看就会发现，任天堂当年的那种出货方式虽说听起来霸道，但对自身来说的确是一种保险的方式。总不能要求任天堂冒着让自己破产的风险来成全SQUARE吧。商业上的事情很多时候并没有绝对的是非之分。
本帖最后由 nanoka 于 2016-11-3 13:11 编辑
nukejoker 发表于 2016-11-3 12:43
游戏性方面见仁见智，但是画面你要说圣龙战记连前5都排不到就纯粹是为黑而黑了。
另外说SRPG卖不到90万？ ...
圣龙后的鲁多拉秘宝、财宝猎人和马里奥RPG（甚至可以算上TC这个卫星平台的游戏）画面都是完胜圣龙的，再加上之前的FF6、CT、圣剑3、浪漫沙加3，圣龙的排位绝对跌出前5了。我都不知道这位是不是游戏玩得太少了。
你举FFT的例子那完全就是特殊的不能再特殊的例子了，更何况这款游戏有FF的加成，圣龙完全什么也没有，所以销量怎样是明摆着的（其实从后来FFTA和FFT的PSP版销量可以看出，FFT的这个销量完全只是赶了个好时机而已，到了后来FF这块招牌也不怎么好使了）。
至于值崩的例子，我这有一个更好的，坂口博信的ASH，在日本亚马逊才卖250日元（实体店很可能还有比这定价更低的），居然还说找不到更厉害的。其他还有圣剑HOM、巴血等也是暴死得不要不要的游戏。
nanoka 发表于 2016-11-3 12:49
如果从后来SQUARE的“DigiCube”倒闭的经验来看就会发现，任天堂当年的那种出货方式虽说听起来霸道，但对 ...
就算圣龙这个事件任地狱没有恶意报复的成分在里面，就结果来说square始终要承担大部分风险并把自己的脉门交给其他公司来掌控，n64不选择cd作为媒体介质的时点就注定它要被广大第三方抛弃了。
nanoka 发表于 2016-11-3 12:58
圣龙后的鲁多拉秘宝、财宝猎人和马里奥RPG画面都是完胜圣龙的，再加上之前的FF6和CT，圣龙的排位绝对跌出 ...
你说的几个里面只有超马画面确实配得上完胜圣龙这个水平，鲁多拉和财宝的画面哪里完爆了？鲁多拉那FF5观感的画面都能吹？还讲不讲客观事实了？圣龙的画面水准在FF6和CT之上，财宝因为大人物比例的原因是比圣龙更精致一些。就算这样也远不是你说的连前10都排不到。
FFT有加成，圣龙战记就没有？圣龙战记中文名看着俗气，英文和片假名可是直接把Bahamut印在盒子上了好么？当年Bahamut这个词可没像如今那么烂大街，当年玩家们看到Bahamut这个词就嗷嗷嗷脑子充血了好么。再说圣龙战记最终销量是65万套。如果按任天堂当年一贯的（5：3: 2）的出货比例的话完全是可以正常消化的。
90万套的预期目标完不成卖出一半那也是大赚。只不过任天堂的做法太恶心，90万套的出货压力直接压的经销商低价甩货才会亏出血本。
另外别偷换概念，游戏发售过了几年甚至几月值崩都是正常的，但是像圣龙那样值崩到两个星期都不到1000円的例子我看你是真找不到。
zikimi 发表于 2016-11-3 10:56
喷了，n64可是能做真正意义上的全3D游戏，比ps上那些只有人物建模3D，2D背景全靠塞过场cg的伪3D游戏哪个 ...
喷了，玩玩放浪冒险潭再来说PS只能伪3D。
本帖最后由 nanoka 于 2016-11-3 13:32 编辑
nukejoker 发表于 2016-11-3 13:14
你说的几个里面只有超马画面确实配得上完胜圣龙这个水平，鲁多拉和财宝的画面哪里完爆了？鲁多拉那FF5观 ...
我不知道是你瞎眼还是我瞎眼，圣龙的这么粗劣的人物、怪物形象设计，还说比不过我举的那几个例子，尤其是那群龙，都长得那个蔫样，一点生气都没有！我举的那几个例子里面，FF6的人物和怪物形象在SQUARE的游戏里面绝对是无出其右的，圣剑3的美工效果也是公认的出众水平，CT这个三强联手作品就不用说了，至于鲁多拉说是FF5水平其实即便这样也足够好了（FF5的画面如果仔细看就会发现并不差）更何况看着明显好得多。
至于SRPG游戏的销量，事实上，还真是没有什么加成能达到当年FF这块招牌的那种程度，圣龙什么的跟这个比起来完全是微乎其微。还有你这个最终销量数字我在这里查到的不是这样（我查到的只有47万销量，而且是值崩后总计的销量），所以这条你说的不算。
至于你最后说我偷换概念，我可以告诉你，我举的例子里面，圣剑HOM是一日值崩，其余几个也都是一周就值崩了，这些我都是查过确认过了的。
本帖最后由 nanoka 于 2016-11-3 13:46 编辑
nukejoker 发表于 2016-11-3 13:14
你说的几个里面只有超马画面确实配得上完胜圣龙这个水平，鲁多拉和财宝的画面哪里完爆了？鲁多拉那FF5观 ...
事实上，圣龙的销量有一个更好的参照例子就是MH3，也是因为出荷大于预期而被迫压价销售的例子。但是MH3首周就已经销售了出荷的50%，最终销量已经跟出荷量相当。圣龙这两方面无论怎么算都远达不到这个程度。还有任天堂当年的出荷法并非是什么5:3:2的比例，这些完全是说给不懂商业的人听的，我在查到别的资料后已经不再采信这个说法了。
nanoka 发表于 2016-11-3 13:25
我不知道是你瞎眼还是我瞎眼，圣龙的这么粗劣的人物、怪物形象设计，还说比不过我举的那几个例子，尤其是 ...
那绝对是你瞎眼了，我是懒得贴图了，能不能麻烦你肆意脑补之前去玩玩游戏？就算不玩游戏好歹也去搜几张图片对比一下成不？画面水平和人设有关系？连这点都混为一谈就别再这里夸夸其谈了。另外圣龙传说的销量绝对不算差。就算是以你的47万的销量，那也是足够赚的。皇骑2也就是这个销量水准。
你举得那些例子连个基本的出处都没有，Ash一周内值崩到250円，HOM一天值崩到1000円？麻烦上出处，亚马逊搜了下二手价格就来夸夸其谈，还能不能更low?
nukejoker 发表于 2016-11-3 13:48
那绝对是你瞎眼了，我是懒得贴图了，能不能麻烦你肆意脑补之前去玩玩游戏？就算不玩游戏好歹也去搜几张图 ...
我告诉你这些我都玩过，我还能骗你吗？我给你说的都是我的真实感受。
至于我举的那些例子，其实是因为我在当年关注跟踪过这些游戏的销售消息，但是这些消息我没有留档，现在查起来有些困难了，但确实是这样。从来就不是你说的什么二手价格！
nukejoker 发表于 2016-11-3 13:48
那绝对是你瞎眼了，我是懒得贴图了，能不能麻烦你肆意脑补之前去玩玩游戏？就算不玩游戏好歹也去搜几张图 ...
行了，跟你这种不可理喻的人说什么也没用了。就知道抱着国内当年也是一知半解的人写的文章得出的结论就在这里夸夸其谈！
nanoka 发表于 2016-11-3 13:41
事实上，圣龙的销量有一个更好的参照例子就是MH3，也是因为出荷大于预期而被迫压价销售的例子。但是MH3首 ...
MH3一样值崩你怎么不提？？？
最终Capcom依然亏出血。相比较圣龙战记而言值得庆幸的就是这点商对如今的Capcom还算不上伤筋动骨而已。但是在楼上信誓旦旦表示升龙战记的暴死对Square来说不算什么的可是你而不是我。
kara2000 发表于 2016-11-3 13:16
喷了，玩玩放浪冒险潭再来说PS只能伪3D。
我有说过“只能”吗？事实上ps 99%的游戏都是2D背景3D人物还有奇葩如异度装甲的3D背景2D人物，然而放浪冒险谭作为代表ps机能最高画面水平的游戏连n64首发游戏马里奥64的都没达到
本帖最后由 nanoka 于 2016-11-3 14:02 编辑
nukejoker 发表于 2016-11-3 13:58
MH3一样值崩你怎么不提？？？
最终Capcom依然亏出血。相比较圣龙战记而言值得庆幸的就是这点商对如今的Ca ...
但是在楼上信誓旦旦表示升龙战记的暴死对Square来说不算什么的可是你而不是我。
我并没有说过圣龙暴死对SQUARE的影响该怎么样，你这么说完全是你自己脑补得出来的结论！而且我可是说过MH3值崩了的，是你自己不注意看！行了，我的话到了你这里都被曲解了，所以让我明白做任何争辩都是没用的。
nanoka 发表于 2016-11-3 13:54
行了，跟你这种不可理喻的人说什么也没用了。就知道抱着国内当年也是一知半解的人写的文章得出的结论就在 ...
对，世人皆醉我独醒，“我什么都知道，内幕爆出来肯定是个大新闻但我就是不告诉你们这些凡夫俗子”。
这知乎风格简直醉人。
nukejoker 发表于 2016-11-3 14:01
对，世人皆醉我独醒，“我什么都知道，内幕爆出来肯定是个大新闻但我就是不告诉你们这些凡夫俗子”。
这 ...
其实我觉得有知乎风格的人是你！
nanoka 发表于 2016-11-3 14:00
但是在楼上信誓旦旦表示升龙战记的暴死对Square来说不算什么的可是你而不是我。
我并没有说过圣龙暴死对SQ ...
至于说暴死的事情，事实上，如今SQUARE-ENIX卖一周甚至才卖一天就被迫压价销售的游戏都有很多。当年就一款游戏这么暴死就这么要命了？
自己说的话自己不认？我的意思说得很清楚，当年圣龙战记90万这么大单的作品值崩Square自然得亏出血。然后你就一直顾左右言他找些销量不痛不痒的小作品值崩的例子来表示SE暴死游戏很正常。
后来你自己举MH3的例子更是自己打脸，哪怕是如今的Capcom，遇到这种出货量大的游戏值崩时一样要亏出血。你就开说顾左右而言它。呵呵，还有脸反咬别人是知乎体?
本帖最后由 nukejoker 于 2016-11-3 14:09 编辑
风怒自删。
本帖最后由 nanoka 于 2016-11-3 14:49 编辑
nukejoker 发表于 2016-11-3 14:07
至于说暴死的事情，事实上，如今SQUARE-ENIX卖一周甚至才卖一天就被迫压价销售的游戏都有很多。当年就一 ...
至于我为什么认为圣龙的暴死对SQUARE的影响应该并没有国内一些文章上说的那么大，是因为有关当年SQUAE游戏暴死的消息我听过好几个版本：除了圣龙外，还有CT和浪漫沙加3的说法（有一篇文章不但提到了圣龙值崩，之前还提到了CT也值崩了，售价到了250日元；另一篇文章没有提到圣龙值崩，但提到了浪漫沙加3值崩，实际销量只有67万；圣龙值崩只是在国内最为普遍的说法，而且我从未在国外查阅到相关消息），最后的命运都差不多（最后售价跌到980日元，并且仍有大量存货），所以我就觉得当年的情况或许并非是这个样子。还有值崩的影响其实是被夸大的了。
不过话说回来，虽说SQUARE的这个消息我在国外查不到，饭野贤治改换主机的这个消息我却能查到，这两条对比起来看真是很有意思，而且我发现，国内几乎没有人把这两个消息放在一起提。
PS：圣龙90万的出荷数在国外资料查不到出处，只能查到最终销量53万这个数字，CT和RS3都只能查到最终出荷数203万和130万。所以当年到底是什么情况完全不好说。
nanoka 发表于 2016-11-3 11:44
NGC用的也不是通用光盘存储介质，而是当时松下为任天堂特制的一种小光盘存储介质（性质跟DC的GD-ROM类似 ...
什么特制光盘就是8cm的DVD光盘要不松下怎么出支持DVD播放的NGQ
Larrabee 发表于 2016-11-3 15:14
什么特制光盘就是8cm的DVD光盘要不松下怎么出支持DVD播放的NGQ
严格的说来仍然属于特制，按说DVD光盘不但包括相关存储介质，为了保证光盘的兼容性，数据存储格式也需要按照通用光碟格式来做才行。NGC的光盘就属于不按照通用格式来做的情况，这使得NGC光盘不能用通常的DVD光驱读取出来，NGC也不能用于播放DVD影碟。后来Wii U的光盘也属于这种情况，虽然用的是蓝光存储介质，但并没有按通用格式来存储数据，导致用通常的蓝光机读不出来。
blackjeo 发表于 2016-11-3 11:43
PS2虽然优势比较大但并不是没有其他平台可以让软件商选择，而且PS2上面所谓的独占游戏已经比PS时代大 ...
大家一起留守2D就是老任的功劳
大家一起吃PS2老本就是SCE的锅
你说不过他的
本帖最后由 kara2000 于 2016-11-3 15:44 编辑
zikimi 发表于 2016-11-3 13:58
我有说过“只能”吗？事实上ps 99%的游戏都是2D背景3D人物还有奇葩如异度装甲的3D背景2D人物，然而放浪冒 ...
喷了，n64可是能做真正意义上的全3D游戏，
你的原话在这里，言下之意不就是PS不能做真正意义上的全3D游戏？不然你喷个屁啊？PS上只要有一款全3D游戏，哪怕画面再渣也能抽你脸。
本帖最后由 zikimi 于 2016-11-3 16:06 编辑
kara2000 发表于 2016-11-3 15:42
你的原话在这里，言下之意不就是PS不能做真正意义上的全3D游戏？不然你喷个屁啊？PS上只要有一款全3D游戏 ...
还言下之意真是中学语文阅读理解的受害者，然而估计你语文没及格过，不会联系上下文，喷的是回复的人说没有ps只有n64就只有发展2D，然而ps成吨的伪3D游戏还好意思说硬件和软件完美针对3D设计的n64
zikimi 发表于 2016-11-3 15:57
还言下之意真是中学语文阅读理解的受害者，然而估计你语文没及格过，不会联系上下文，喷的是回复的 ...
你引用别人的话对，最好日式游戏永远不发展3D，永远停留在他们最擅长的2D，然后被巨硬Xbox一锅端，皆大欢喜
有你所谓PS软硬件针对N64的意思？瞎扯也要有个度，看你这造型连平台先后顺序都搞不清，N64被先发售的PS针对设计？笑喷了。
所以说玩家玩主机还是看游戏，机能强如pc没游戏还是跑不了暴死的命，所以很不能理解很多人不看游戏就买机器的做法。