可那是作为叙事结构的模板的历史价值，和实际表现出来的大众承认感不是一码事，按照你的说法，金皮 ...
并不能这样说。这需要放在型月世界观里面来讲。
实际上之前提到的那些使用吉尔伽美什原型的佛陀、耶稣之类的形象，要么是神的地上代言人，要么已经完全神格化了，人性的部分基本消散。这些超越型的人物是不可能在Fate里面作为从者出现的。而吉尔伽美什的定位是“具有神性的人类英雄”，作为传说中英雄人物的元素要多于形而上的神性元素。
在这个基础上，他又有很多特点，比如最古老的史诗，英雄形象的原点（按照荣格的说法是原型），人类文明源头的代表，按照历史久远=神秘度高的型月逻辑，他的优势是难以撼动的。
另一方面横向比较他的综合地位比他的同行也要高，比如相对于东亚限定和凯尔特系的从者，其知名度具有普世性；相对于亚历山大大帝这样纯粹的史实人物他又有传奇性和神格的优势。
简单地说你要在人类文明史和宗教、神话世界里找出影响力比他大的人那当然是有的，但能够纳入到Fate体系里面、同时比他（从原则上讲）更有底气的还真找不出来。 鹰狮 发表于 2016-10-31 20:11
并不能这样说。这需要放在型月世界观里面来讲。
实际上之前提到的那些使用吉尔伽美什原型的佛陀、耶稣之 ...
了解，所以说还是归结到接受度的问题上了，这个设定的限定内容就在于目前登场的这些英灵里，位格上更接近人还是神，其中吉尔伽美什让蘑菇设定为高神性的人类，加上各种模板原型，含金量蹭蹭往上涨，所谓越古老越强大，怎么都跳不出这个圈子呀……
不过我有个疑问，之前在EXTRA里登场的那个觉者是个什么情况？还有FSN里的大力神赫拉克勒斯，FGO里新登场的阿尔忒弥斯，这些人难道也用设定文回避神格的话题了？还是说是商业化的让步？ 性欲モンスター 发表于 2016-10-31 13:01
这些所谓的英雄怎么大部分都是古代的？不是说召唤出来的英雄不限于时空关系的么？就像来至未来的红A那样。
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很多年前的设定是红茶是人类最后一个英雄，再之后的世界因为科学太发达已经没有那种一骑当千的英雄了 大十字紅朔 发表于 2016-10-31 21:19
很多年前的设定是红茶是人类最后一个英雄，再之后的世界因为科学太发达已经没有那种一骑当千的英雄了 ...
我记得似乎是说那些高科技武器因为人人都能用，所以招不出代表角色来？ 贝希摩斯 发表于 2016-10-31 21:21
我记得似乎是说那些高科技武器因为人人都能用，所以招不出代表角色来？ ...
好像差不多是那个意思
不过设定这东西就是用来改的，可能过几年又会给出其他理由了 话说目前“来自未来的从者” 还是只有红茶吗？ 风声雨声炒菜声 发表于 2016-10-31 20:53
了解，所以说还是归结到接受度的问题上了，这个设定的限定内容就在于目前登场的这些英灵里，位格上 ...
FSN里的赫拉克勒斯是成神前的
FGO里召唤的不是阿尔忒弥斯，召唤的是俄里翁，连性别组都算的男性，数据更不提了，本体就是那个熊
至于为什么买一送一还带个神灵老婆下场，那是别人自己要跑过来（观察）玩
EXTRA的系统原理上就不同，和阿特拉斯的炼金术类似，是以情报再现的，和英灵座无关。觉者都算好的，毕竟佛非神，CCC里直接把帕拉瓦蒂、难进母、辩财天女、利维坦等这些东西拉出来。
况且真正的规格外的规格外是公主，别人还不是跑到EXTRA来玩了，对于型月来说，公主可比那些神高级多了 柊四四八 发表于 2016-10-31 21:55
FSN里的赫拉克勒斯是成神前的
FGO里召唤的不是阿尔忒弥斯，召唤的是俄里翁，连性别组都算的男性，数据更 ...
感谢解惑。
爱尔奎特处在讨论范围外，只谈型月设定自身能自圆其说到什么程度。 漫威的梅林还是全能宇宙的守护者 亚历山大：“你来为我设计部下吧！记得把我画成美男子哦！”
韦伯：“哈？” 引用第47楼贝希摩斯于2016-10-31 21:31发表的:
话说目前 “来自未来的从者” 还是只有红茶吗？
@贝希摩斯
还有来自宇宙的“迷之女主角x”
----发送自 STAGE1 App for Android. 悠久的风 发表于 2016-10-31 21:11
你可以召集六十亿人来想象这个人物 根源就会根据你们的想象来塑造这个人物 ...
只能想象卡卡罗特和乔帮主了 性欲モンスター 发表于 2016-10-31 13:01
这些所谓的英雄怎么大部分都是古代的？不是说召唤出来的英雄不限于时空关系的么？就像来至未来的红A那样。
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我一直希望红A随手掏出个核弹扔过去大喊为了蔚蓝而清静的世界。我一个来自未来的英灵,随身带着个核弹也很正常啊 悠久的风 发表于 2016-11-1 09:21
Extra的红茶是现在还活着的人类 在游戏完结后主角遇到了人类红茶
中东游击队
然而Extra是平行世界了…… 本帖最后由 贝希摩斯 于 2016-11-1 09:30 编辑
亚瑟姆·明日野 发表于 2016-11-1 09:15
我一直希望红A随手掏出个核弹扔过去大喊为了蔚蓝而清静的世界。我一个来自未来的英灵,随身带着个核 ...
别说核弹了，红茶连一个热/兵/器都没有啊
如果投影出无限冲锋枪跟王财对A不是很时髦吗 虽然跟信长的三千世界重复了…… 贝希摩斯 发表于 2016-11-1 09:26
别说核弹了，红茶连一个**都没有啊
如果投影出无限冲锋枪跟王财对A不是很时髦吗...
明明是个弓兵但是主力武器却是双刀这就很值得吐槽,明明该来个无限gun制。
贝希摩斯 发表于 2016-11-1 09:26
别说核弹了，红茶连一个热/兵/器都没有啊
如果投影出无限冲锋枪跟王财对A不是很时髦吗虽然跟信 ...
最搞笑的是长江这蛮夷土著大招是** EXTRA的红A说过自己有收藏**，只是对英灵效率不高所以没拿出来用。 性欲モンスター 发表于 2016-10-31 13:01
这些所谓的英雄怎么大部分都是古代的？不是说召唤出来的英雄不限于时空关系的么？就像来至未来的红A那样。
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但是上哪找圣遗物呢... 东海归墟 发表于 2016-11-1 10:26
但是上哪找圣遗物呢...
召唤者本身的血统就是圣遗物，几百年后的英雄有可能带着自家祖先或后代0.0000000000001之类几率的血统。
说起来FGOM所有弓兵的翻译也出了，又在填补设定漏洞
—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 性欲モンスター 发表于 2016-11-1 12:55
召唤者本身的血统就是圣遗物，几百年后的英雄有可能带着自家祖先或后代0.0000000000001之类几率的血统。
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大家也都很有可能是什么英雄的后代，而且是可以确定的，然而并没有人拿这个当触媒召唤，显然这个完全不靠铺 本帖最后由 ange 于 2016-11-1 19:32 编辑
個人覺得fate系的看點之一就是看蘑菇把大家知道的故事作個新款故事/所謂解釋吧？例如這個呂布的絆禮裝：方天畫戟，我覺得還不錯，反正看到後面我都直接噴飯了。
"還那麼就由我從現在開始更進一步的來解說吧！方天畫戟正是呂將軍的代表也是無二的夥伴。 不需要朋友，不需要共戰的將軍，唯一打從心底依賴的武具名作。 斬切，突刺，打擊，橫掃，掃擊。 將大型雙手武器的特徵全部活用了。 簡直可說是萬能武器吧。 有人說那不是因為將軍隨便，所以沒辦法迎合戰局將改變器的使用方式而已嗎？ 會說這種話的是忌妒將軍武才之人的看法。 事實是，有換武器的時間的話，不如把數十個敵人給做掉，就只是這麼單純的理由而已。 這不正是相當符合飛將軍之名的武勇嗎。嘛，實際上這是北宋時代的武器。 在呂布殿下活躍的時刻還沒有存在。 但那邊就是，由我這個時代的先驅偷偷的開發出來啦。"
陳宫你真tm强。www
我個人覺得這算對史實和傳說吐嘈，和有趣的劇情之間的不錯平衡啦。
ange 发表于 2016-11-1 19:26
個人覺得fate系的看點之一就是看蘑菇把大家知道的故事作個新款故事/所謂解釋吧？例如這個呂布的絆禮裝：方 ...
这种确实很有趣没错啊……戏说历史的爽点我还是get得到的
只是说圣枪是光辉塔、不列颠是行星肚脐这类，跟历史没啥关系、基本算原创设定但又极其重要的梗让人有点摸不着头脑 本帖最后由 ange 于 2016-11-1 20:02 编辑
贝希摩斯 发表于 2016-11-1 19:55
这种确实很有趣没错啊……戏说历史的爽点我还是get得到的
只是说圣枪是光辉塔、不列颠是行星肚脐这类， ...
其實在fsn出現之前，型月世界已經有吸血鬼是月球來的人型生物(應該是人型吧？)弄出來的東西了。
不視之為所謂歷史傳說的趣點，而視之為蘑菇的老本行如何？
(雖然我也對某作的主線目前感覺不太好。。。)
贝希摩斯 发表于 2016-11-1 19:55
这种确实很有趣没错啊……戏说历史的爽点我还是get得到的
只是说圣枪是光辉塔、不列颠是行星肚脐这类， ...
纯粹是蘑菇意识到法特原本的规模已经装不下它的发展了
为了扩大受众和产品线战力膨胀是必然 但不能因此让有着浓厚人气积累的本篇的从者们掉下来，只能这样打补丁了 金闪闪设定高是因为美索布达米亚神话对北非西亚中亚欧洲的文明的神话有很大影响吧。
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