我觉得微软有能力在明年下半年拿出自己的NS
NS的基本概念已经出来了，那么任天堂之前担心的被竞争对手抄袭一事是否可能发生呢？有没有可能推出一款移动版的PS4或者X1呢？
当然，用16nm工艺的PS4和X1已经出来了，最新工艺下他们的实测功耗为60W级别，而微软索尼目前在他们的手持产品线，就算采用了主动散热实现的最高功耗芯片也只有Surface pro 1代的i5-3317U，TDP为17W（索尼大概是Xperia Z4 Tablet的S810吧，峰值破20W无法持续运行……UX笔记本使用的Core2 solo U2200的TDP为5.5w）。
那么如果用新的架构呢？AMD似乎已经说过2017年内不会把Zen用于定制芯片了。
但是AMD只是不会用于定制芯片，AMD自己也是要推出下一代APU “Raven Ridge”的。
http://wccftech.com/amd-raven-ridge-apu-vega-zen-hbm-2017/
从平板到台式机，从4W到95W，最高配无论是CPU性能还是GPU性能还是内存带宽都超过了PS4。
既然前面说了微软有拿手持设备可以做到17W的经验，而X1又是配置相对低，那么17W的Raven Ridge是否有可能性能达到X1呢？
这大概需要大概Zen(4c/8t 1.9Ghz)、Vega（12cu 914Mhz）、HBM2（4GB 1024bit 1200Mhz）、DDR4 8GB的配置，GPU即使不考虑架构进步也能做到和X1S一致，CPU的单核靠着4发射和SMT也足以承担双核捷豹的负载，内存在带宽达到情况下高速部分容量宽裕太多。（当然这需要电压、运行频率和封装上的定制，但不需要芯片上的定制，可以直接使用Raven Ridge AM4版的颗粒）
而这只要AMD能够把能耗比相对28nm时期翻倍，这确实是能够办到的事情，在SMACH Z使用的RX-421BD在15W上已经做到了Excavator（2m4c 2.1Gghz）、GCN1.2（8cu 800mhz）。
如果微软给这个APU配上一个7寸的1080P的HDR10屏幕，加上两侧的手柄部分，看起来也许比NS大，但也应该不会超过B5杂志的宽度足以放在大部分的包内。
考虑到没有触摸需求，也可以采用GPDwin的翻盖设计或者sony UX的滑盖设计，机器会更厚并且有更好的握感，而且就算更厚其实也不会比一个X1的手柄厚，甚至未必会比精英柄装了电池后的360g重多少。
这样的设备不像NS需要重新建立生态，所以可以卖贵一点不用在乎推广普及，同时它一上市就有全部的X1的数字版游戏可用（奶头相关除外）也不用担心没游戏玩。
卖多少钱? 看见这个帖子，想起泥潭之前在ps4pro出来前有人说，r480在专门为游戏机优化下吊打1080了 有能力是一回事，但没机会了
NS发布这么晚不是没理由的，索尼和微软已经不可能在短时间内去复制NS了
现在PS4pro和天蝎都是板上钉钉的事情，贸然再出个新机，明年的销售计划就要彻底打乱了
特别是微软这边，阿三总裁巴不得把XBOX部门砍死，天蝎都已经有点不成仁便成义的味道
再来个NS仿制品，要是暴死大亏了，总裁就有十足的理由把XBOX部门直接卖掉了 兽性 发表于 2016-10-30 14:43
卖多少钱?
599美元起 卖哥 发表于 2016-10-30 14:47
599美元起
不如直接进棺材
敢卖这价格的家用机的都死光了 绿冰 发表于 2016-10-30 14:47
有能力是一回事，但没机会了
NS发布这么晚不是没理由的，索尼和微软已经不可能在短时间内去复制NS了
现在PS ...
我只是说有这个技术可能性
而且因为实际上没有推广责任，卖得贵也没关系，可以像精英柄或者小米MIX那样保持低产能维持供货不足的状态，其实反而不容易亏钱的。 NS对应的不就是gpd win吗？
微软其实还早些 绿冰 发表于 2016-10-30 14:48
不如直接进棺材
敢卖这价格的家用机的都死光了
游戏机需要自己拓展生态，才需要靠廉价卖得多。
这个玩意它不需要自己拓展生态了，负责建立生态的X1还是299起卖。 本帖最后由 绿冰 于 2016-10-30 15:00 编辑
卖哥 发表于 2016-10-30 14:53
游戏机需要自己拓展生态，才需要靠廉价卖得多。
这个玩意它不需要自己拓展生态了，负责建立生态的X1还是2 ...
那这玩意的意义何在
小米搞那玩意是为了打破外界对自己LOW逼的认知
微软这种几乎自身就是技术力的代名词，自家有surface这么时髦的玩意在
究竟有什么必要烧钱搞这玩意，背景还是XBOX部门在公司里地位尴尬的情况下
要满足硬核玩家，现在的精英手柄成本、风险、回报都要好太多了 绿冰 发表于 2016-10-30 14:59
那这玩意的意义何在
小米搞那玩意是为了打破外界对自己LOW逼的认知
微软这种几乎自身就是技术力的代名词， ...
产品线占位，万一NS火了，就可以加大这个产品线的投入跟NS正面竞争。
万一NS不火，只要这玩意维持低产能不积压，那卖一台赚一台也不会亏钱，而且直接用AMD市售芯片，研发开支也没多少。 卖哥 发表于 2016-10-30 15:07
产品线占位，万一NS火了，就可以加大这个产品线的投入跟NS正面竞争。
万一NS不火，只要这玩意维持低产能不 ...
巨硬连独占都没有的 怎么火掌机win么那还真不如死蒂姆 一炮交友 发表于 2016-10-30 16:54
巨硬连独占都没有的 怎么火掌机win么那还真不如死蒂姆
掌机X1。
可以直接玩X1的数字版游戏，除了啃奶相关的。 卖哥 发表于 2016-10-30 17:24
掌机X1。
可以直接玩X1的数字版游戏，除了啃奶相关的。
那跟前面那个steam掌机有什么区别 mcq_2 发表于 2016-10-30 17:45
那跟前面那个steam掌机有什么区别
性能翻倍，外形和质量更有保证。
游戏嘛，应该是没steam上的多了。 光看帖子内容，
我以为是‘胡说’或exellen发的帖子
鱼鸟MoMo 发表于 2016-10-30 18:02
老黄有几个啊
靠着老黄威武，NS的TV模式SOC功耗大概才10W，而移动模式应该只有5W级别。
这个设想里不靠老黄单靠小aa，就需要15W才行了。 想太多了
还是先看smach z出来散热续航表现如何吧
我是不相信一个15w的u塞进6寸机身里能保证性能续航和散热的
gdp那个用不到5w的atom跑游戏就只有2h续航，还烫手 huzhiyangqaz 发表于 2016-10-30 18:55
想太多了
还是先看smach z出来散热续航表现如何吧
Z8750官方没有TDP，只有SDP 2W。
然后根据GDPwin的3.8v 6000mah电池，能推算出游戏时大概11W的整机功耗，5.5寸的屏幕应该吃不了1W，所以在一个小风扇下Z8750能持续维持的功耗是10W。
卖哥 发表于 2016-10-30 19:08
Z8750官方没有TDP，只有SDP 2W。
然后根据GDPwin的3.8v 6000mah电池，能推算出游戏时大概11W的整机功耗， ...
嗯嗯，你说的很有道理，atom的实际功耗只能靠电池反推过来
但是，smach z官方说质量大概在400g左右，这个质量的设备在工业设计良好的情况下撑死能塞30wh的电池
参考：ipad mini4 298g 19.1wh
ipad pro 9.7 437g 27.5wh
所以如果smach z能压住15w的u（感觉很难，但不是没可能，只是良好的散热需要占用空间和质量，进一步压榨电池的大小），用30wh的电池也只能运行游戏不到2h
所以官方说的5h gaming很可能是极轻度游戏下的续航，根本不能代表运行3a游戏时的情况
所以，便携掌机续航不到2h基本可判死刑了，smach z我感觉是这样，你推测的微软用amd新u出加强版smach z结果也会这样
别忘了surface pro 1的电池是32.2wh，而且重压下降频严重，续航也不到2h，这还是10.6寸全金属机身主动散热下的表现，我不觉得smach z会表现的更好，微软若出新掌机也是同理 huzhiyangqaz 发表于 2016-10-30 19:39
嗯嗯，你说的很有道理，atom的实际功耗只能靠电池反推过来
但是，smach z官方说质量大概在400g左右，这 ...
PSP也就3小时，3DS、PSV也就4小时，NS传闻也是3小时
2小时确实不堪用，但目前技术下也就这样了。
我的看法是这个设备出来占个位置，不需要卖得好存在了就行，只要在这个位置上就能制造性能比NS好，游戏比NS多的品牌概念。过2年NS证明了这个路线可行，那时新工艺也已经有了，微软再推出功耗减半的新机型就基本上问题不大了，而且那时不需要买现成芯片了会有更好的定制。 卖哥 发表于 2016-10-30 19:48
PSP也就3小时，3DS、PSV也就4小时，NS传闻也是3小时
2小时确实不堪用，但目前技术下也就这样了。
微软不会出的，你自己也说了，这样的设计极不成熟，微软不会出这样极不成熟的机型的，不然就是下一台sega gg了
这类有明显短板的机型只有小厂众筹才有可能成为现实
至于你提到的性能比ns好，游戏比ns多，说实话，ns的卖点就是老任的第一方和第二方，微软就是出了这个机型，游戏也只会是xb的第三方劣化移植版，也就一psv苦逼王再世罢了，微软不会看不清的
至于新工艺…我感觉14，16nm会和28nm一样持久…还是别指望了 huzhiyangqaz 发表于 2016-10-30 19:59
微软不会出的，你自己也说了，这样的设计极不成熟，微软不会出这样极不成熟的机型的，不然就是下一台sega ...
我设想的这个设备不需要专门开发游戏，它直接运行X1的数字版游戏。
它达到X1S性能了，而且架构和X1一致，同时微软当时应该也为天蝎解决了去SRAM下的兼容问题。
工艺的问题，我觉得830、8895、A11使用10nm工艺已经没啥疑问了，其中830和8895设备的推出日期应该是MWC 2017展。 我觉得cpu性能还是大问题 ns同理 卖哥 发表于 2016-10-30 20:04
我设想的这个设备不需要专门开发游戏，它直接运行X1的数字版游戏。
它达到X1S性能了，而且架构和X1一致， ...
直接运行主机游戏有太多问题需要解决了，比ns严重的多
用卡带？用光盘？
估计卡带，这样成本很可怕
硬盘多大？ssd？hdd？别忘了cod新作有110g，而很多人会选择玩数字版
10nm制程量产初期肯定良品率很低，意味着成本很高，只有高端移动soc才会用，比如苹果。微软只会在制程成熟后使用，就像现在才采用14nm生产xb1s一样
如此，要10nm还得等2到3年，这饼比天蝎还大还冷还难吃 dddyghr 发表于 2016-10-30 20:14
我觉得cpu性能还是大问题 ns同理
cpu不是主要问题，ns的a57足够强了
事实上，这代主机ps4和xb1处理器单核性能跟ps3，xb360基本一样，没有提升 huzhiyangqaz 发表于 2016-10-30 20:22
直接运行主机游戏有太多问题需要解决了，比ns严重的多
用卡带？用光盘？
只能玩数字版，没有专用媒体
储存就用SSD外加支持SD扩展
NS的成功与否也差不多要观察2年，那时10nm也过了观察期了。 卖哥 发表于 2016-10-30 20:33
只能玩数字版，没有专用媒体
储存就用SSD外加支持SD扩展
所以说到底，不可行，太多东西有待验证了，包括全数字版 lz究竟多恨老任? huzhiyangqaz 发表于 2016-10-30 20:45
所以说到底，不可行，太多东西有待验证了，包括全数字版
如果是新主机当然是冒险的，不仅不靠谱，这也根本不是1年内能做出来的东西。
但是这其实就是X1呀，就像SMACH Z实际上就是一台PC一样，生态方面不需要做什么努力，在使用AMD市售芯片的情况下近似于攒一个兼容机。
而且风险也是相对可控的，
再惨也惨不过Nomad不是么，而且就算惨如Nomad，也没对MD的市场造成什么打击。 zplbc 发表于 2016-10-30 20:51
lz究竟多恨老任?
我觉得他是太恨微软
天蝎就已经在搏命了，再出这玩意妥妥后年把XBOX部门取消或者卖掉 绿冰 发表于 2016-10-30 21:57
我觉得他是太恨微软
天蝎就已经在搏命了，再出这玩意妥妥后年把XBOX部门取消或者卖掉 ...
他当游戏机就是特制电脑呢。
—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0 绿冰 发表于 2016-10-30 21:57
我觉得他是太恨微软
天蝎就已经在搏命了，再出这玩意妥妥后年把XBOX部门取消或者卖掉 ...
在另外一个NS帖上指望steam掌机来灭NS说不过其他人，于是现在找上微软了。 zplbc 发表于 2016-10-30 22:02
在另外一个NS帖上指望steam掌机来灭NS说不过其他人，于是现在找上微软了。 ...
我的观点是对于有移动玩家用机游戏需求的人来说：
SMACH Z观测3个月发现设计没有硬伤就可以买；
NS要观测2年确认以后第三方游戏会有一份了才值得买；
而这帖子里的东西，那基本上资金允许就可以直接买。 卖哥 发表于 2016-10-30 22:09
我的观点是对于有移动玩家用机游戏需求的人来说：
SMACH Z观测3个月发现设计没有硬伤就可以买；
NS要观测 ...
那你赶紧买了评测啊。 zplbc 发表于 2016-10-30 22:13
那你赶紧买了评测啊。
我为啥要亲自当小白鼠，我刚说了等3个月看看设计有没有硬伤的。 卖哥 发表于 2016-10-30 22:14
我为啥要亲自当小白鼠，我刚说了等3个月看看设计有没有硬伤的。
等3个月后你的评测啊。评测好自然就能改变我们对steam掌机不靠谱的想象。3个月后NS也没出呢。 脑子没毛病？ 老任出ns关微软什么事？ 微软啃奶都出了2代了 老任怎么不出一个呢？
页:
[1]
2