DABIANTAI 发表于 2016-10-30 02:33

hoh 发表于 2016-10-30 07:31

otaknight 发表于 2016-10-30 07:40

映演労連 '16 春闘方針
http://www.ei-en.net/keizai/16syunt_houshin.html

彼方的心 发表于 2016-10-30 07:46

七殺天凌 发表于 2016-10-30 08:28

整个搬到中国来算了，我看你区很多人也喜闻乐见的

内裤假面 发表于 2016-10-30 09:00

畸形发展也能这么繁荣？你搞罢工搞工会？怎么保证会有用？我的意思是待遇提高后，大老板怎么保证不撤资？员工待遇提高就能提高作画质量？

改革开源节流，不剥削劳动力，只能从盈利多样性上。反正总有人吃亏的。

Nebo 发表于 2016-10-30 09:36

“给的待遇不够我大不了不干。自己走人去待遇更高的行业就是了”
其实能做到这一点就足够了，指望一盘散沙搞工会运动希望不大，美国工人运动最腥风血雨的时候搞罢工，谁偷偷去干活是被视为工贼，要让纠察队打破狗头的。再说工人当年是没别的能干，动画制作人赚那么点钱干啥不行。真闹出什么危机那同时也是转机，动画市场放在这里，现在这个价雇不起人了投资商不会不出点血，什么舞台剧真人化之类目标客户群也不一样

darkangel0224 发表于 2016-10-30 09:46

经济不行的时候，娱乐是第一开减销支项。你们是不是都把那些曾经流行过，但现在已危在旦夕的东西给选择性遗忘了？我给你们举个例子，皮影戏（笑

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 11:02

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 11:06

彼方的心 发表于 2016-10-30 11:11

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 11:27

wowow 发表于 2016-10-30 11:28

Re:从零开始的s1 发表于 2016-10-30 11:34

我觉得问题并不在动画业界内，而是一个普遍性的社会现象，如果有性价比(待遇/工作强度)更高的工作可以选择，正常人都会选择跳槽
动画人确实有靠爱坚持下来的，但这种人绝对不会是大多数，大多数人都是现实的
那么没有出现大规模人力转移的唯一原因就是，其它行业跟动画行业差不多(烂)，甚至更烂

我们之所以觉得动画人苦B，那是因为我们只听到了他们的声音
就像国内的超能力者，天天喜欢自嘲自己是穷B、屌丝、民工，实际上比码农苦B的行业多了去了
真正的干体力活的工人才没有时间上网，更没有时间在网上编一堆段子黑自己
岛国动画行业我觉得也是一样

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 11:37

macos 发表于 2016-10-30 11:46

动画制作不是说是纯制作吗，除了拿到出资方那笔钱基本没法靠动画赚钱

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 11:53

zikimi 发表于 2016-10-30 11:53

macos 发表于 2016-10-30 11:46
动画制作不是说是纯制作吗，除了拿到出资方那笔钱基本没法靠动画赚钱

不少动画公司也有参与制作委员会，也是出资方之一了

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 11:58

daizhenye 发表于 2016-10-30 12:05

这个问题不是动画行业的孤立问题，所有行业的一线领域的员工，都面临着收入赶不上物价涨幅和资产缩水的问题。“赢家通吃”的规则下注定做行业后端的，其实就是中间商要拿走最多的利润，因为他们手里有资源。而做内容供应只能出苦力，赚不到便宜。要跟着行业共存亡，还真只能靠爱，但是哪来这么多雷锋。指望资本家大发慈悲就更不可能了，谁不认识吸血鬼什么样。最好的办法还是多开辟几个赚钱的新方式，有点资源的动画公司大约可以试试，捉襟见肘的公司只能随波逐流了。

卡奥斯·克斯拉 发表于 2016-10-30 12:05

darkangel0224 发表于 2016-10-30 09:46
经济不行的时候，娱乐是第一开减销支项。你们是不是都把那些曾经流行过，但现在已危在旦夕的东西给选择性遗 ...

不尽然，没听说过口红效应？

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 12:14

meforice 发表于 2016-10-30 12:17

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 12:20

satanas 发表于 2016-10-30 12:44

本帖最后由 satanas 于 2016-10-30 12:54 编辑

其实说得难听点 有些人留下来不是因为爱 而是没其他出路了
既然是工作量大于劳动量了 本应是提价时机 为什么动画人还是那么惨 就是因为里面很多人已经不怎么喜欢动画 无限降价无限降低质量去接工作 而负责监督作画的作监是不负责分配工作、找人工作的 那么公司找人时自然更容易从价不从质去分工作（再加上作画多数是自由工作者）于是除非能达到不可或缺的级别 否则能力提升往往并没带来更好的报酬缺少动力的情况下 有竞争也难以竞争出个强者出来 毕竟从量也是能获得更好报酬的 有爱去提升的人得不到肯定 要么抛弃爱去应付工作以求数量维持生活 要么不做了回家种田 如此下来人才断档 所以问题才不是一下子爆发而是慢慢显现


其实就是工作居然不是项目经理负责分工而是HR分 而报酬也是人事说了算 项目经理不在商议人员之内

当然这不是全部原因 问题不简单 所以我更期待先死一死再说 没死过 无论上下的人都不会觉得“这做法确实到头了”

smcheny 发表于 2016-10-30 13:16

动画民工只配赚这点钱啦，爱干干，不干滚

革新 发表于 2016-10-30 13:30

希望提高待遇涨工资这个难题所有行业都这样，，

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 13:37

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 13:52

tcn741 发表于 2016-10-30 18:33

所以说到底还是只能像美国等一些发达国家一样建立工会样的组织，来为动画制作人员这个群体争取在收入分配上有更多的话语权才是最好的方法 ，也许有人认为动画行业的问题不只这么简单，不过我倒觉得 有的时候 问题用文字表述出来就是这么简单，只不过表述简单，解决起来不一定容易 这才是最麻烦的

悠久的风 发表于 2016-10-30 18:41

西洛克 发表于 2016-10-30 20:25

Redis 发表于 2016-10-30 20:47

远野真实 发表于 2016-10-30 20:58

主楼的文字本身是在写动画剧本么，我打死也不信现实生活中什么大多数人为了爱和理想这种话，

hyjsttt 发表于 2016-10-30 21:01

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 12:14
是的，经济不行时有几种情况。有的极端情况下，会削减一些。但有的情况下和更多情况下不是的。人们会在一 ...

美国没有经历过日本这种持续20年以上（马上就是30年）的经济停滞，也没有出现过日本这么严重的少子化
日本才是极端情况

断翼 发表于 2016-10-30 21:24

本帖最后由 断翼 于 2016-10-30 21:44 编辑

一线动画人好像没工会，而且这帮人里超4成是自由工作者，所以才会形成 制作进行 到处敲门去收卡的情况

70年代时宫崎骏等都是东映的正社员，所以才会有比较大规模罢工抗争，但因为当时大家比较短视，抗争2年后东映通过更换社长 撤回炒员工的命令 提升待遇等方式解决了问题

不过自此之后逐渐形成了系列动画完成后解散制作组 以及计件付酬制

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 22:20

DABIANTAI 发表于 2016-10-30 22:22

hoh 发表于 2016-10-31 04:05

fantuanhtr 发表于 2016-10-31 08:17

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查看完整版本: 关于那个日本动画危机和薪酬制度，我想发表一下观点。