本帖最后由 eilot 于 2016-10-26 16:12 编辑
yaoniming3000 发表于 2016-10-26 16:00
这漫画里面设定的哥布林强大在于会各种陷阱和群体作战能力，本身单打能力比农民弱，但是诡异的是根本没几 ...
奇怪日是公會態度
就是視冒險者為消耗品，
但公會是要新手冒險者做消耗品來解決哥布林問題，
女性冒險者救出後，一是看她們自殺，一是退隱做村姑，一是送去修道院做尼姑
這是想行精英制嗎?在多次哥布林輪X下，女性冒險者成長到還能堅持下去，變成日後女英雄嗎?
還是在這套作品的一些知名的女性冒險者，被哥布林輪X、產下怪物是必修課嗎?
而冒險者期待的是，都是專找討伐魔王等最高威脅，視哥布林不是問題
公會完全沒提及這是新人殺手，根本就是叫男的去死，女的被輪後產怪物
還是這套作品公會黑幕，就是要定期為世界提供一些怪物，不能徹底消除一種怪物
所以公會才散佈哥布林都是好欺負的簡易角色
目的就是送女性給他們產子，
而且公會小姐也說可能要等數批新手冒險者不停消耗後，才可能解決一次問題
這期間已經送了多少女性，生下當時怪物?
Катюша 发表于 2016-10-26 15:52
冰风谷货舱里面的哥布林打的我的6人小队要生要死的，那篇老鼠能灭村的文章深有体会 ...
老鼠能滅村是因為DnD 設定時沒有預備讓玩家打比平民弱的東西，
所以作為基準值的平民的能力值跟老鼠拉不開
本帖最后由 eilot 于 2016-10-26 16:28 编辑
风声雨声炒菜声 发表于 2016-10-26 16:08
漫画的意思是“政府认为这些哥布林构不成威胁，总有一天会自灭”，言外之意是认为村民与农田足够多，哥布林 ...
對啊
公會現在態度視冒險者為消耗品，而且是隨手可掉的量產貨
要知道當出現一位新的冒險者，也代表村少了一個勞動力
在中世界少了一個勞動力的意思是甚麼?
難度人類的生產速度和哥布林同級嗎?被X後數星期即能產子，不論是否哥布林還是人類都是
成長速度也是?生產後數星期就成長到兒童、數年就成人
那也將人類當是隨手可掉的量產貨，就有充份理由
兩者根本就是共生關係
公會現在就是不停地減少大量勞動力、大量即戰力，做到男殺女奸，女的其後更送到修道院，又不是減了一個勞動力
明知道這個所謂的新手任務，其實就是新人殺手，大多新人下場，都是男殺女做苗床
如果這不是公會、甚至是ZF的目的
最後根本不能圓說
eilot 发表于 2016-10-26 16:26
對啊
公會現在態度視冒險者為消耗品，而且是隨手可掉的量產貨
要知道當出現一位新的冒險者，也代表村少了 ...
有说公会头头对这种新人杀手头疼很久了，直到小说快完了才想起让退休冒险者培训新手
就是作者开降智光环
其实公会这么做很好解释，高层养寇自重
eilot 发表于 2016-10-26 16:26
對啊
公會現在態度視冒險者為消耗品，而且是隨手可掉的量產貨
要知道當出現一位新的冒險者，也代表村少了 ...
莫激动，漫画本身素质就不行，说两句就成，多了没必要
AlienFromEarth 发表于 2016-10-26 16:36
其实公会这么做很好解释，高层养寇自重
也不对，养寇自重至少要强兽人部落那样的，放养在不容易管理的强大番邦那边，对于铜板都不出几个的小村子们，放任哥布林威胁他们有什么好处？况且还有更大的威胁，放任基层生产力被腐蚀，明显不合理。
万劫夜 发表于 2016-10-26 16:33
有说公会头头对这种新人杀手头疼很久了，直到小说快完了才想起让退休冒险者培训新手
就是作者开降智光环 ...
即是
劇情需要...
其實那怕是用中世紀科幻觀，如何荒廢的小村，理應也有ZF治安組織，
不求有士兵定期巡邏
那怕只得一位落弟、過氣的老騎士做駐守
如同是來自網絡小說的無職轉生，男主的父親也是在一條小村做治安官
整村及附近的各類怪物都是靠他老爹一人來解決，雖則老爹功力，在一般人類中都算有一定以上實力
現在就看哥布林殺手的漫畫，感覺ZF只活躍於首都圈內
只視表面看到最大威脅，其他威脅完全看不到
這情況通常只出現建國初期，管理及各種不完善才做成
eilot 发表于 2016-10-25 23:58
但在自治區就發展出警察部，但不受當地居民支持，遊擊士都不受歡迎，但那裡有點封閉世界
小國某程度上來 ...
不不自治区是警察因为政治原因处处受制而被人民看不起，游击士因为不受政治影响自由行动威望极高。后来警察部模仿游击士设立特务科授予绝对自由之后才慢慢把口碑纠正回来（当然也有最具威望的游击士被招安这个自毁信誉的影响在里面）。
AlienFromEarth 发表于 2016-10-26 16:36
其实公会这么做很好解释，高层养寇自重
看哥布林殺手的回憶，被哥布林屠村是經常事情
每屠一次村，男殺女X，當中失去多少勞動力
而且能去到屠村級數，那是甚麼鬼新手任務啊?
本帖最后由 zero_free 于 2016-10-26 17:09 编辑
你们总是考虑这样的环境下逻辑不合理不能稳定存在，所以设定有问题。
但是观望一下历史，稳定存在的环境并不多，谁也没说这个世界的这个冒险者工会或者国家甚至于人类就可以存活到我们的工业时代。
也许哥布林最近数年十数年才出现，原因比如是汉朝打匈奴引起的一系列民族大迁徙，又或是哥布林如何就得到了智力上的突破，谁都没有“正确”的经验去对付这些变化。
恰巧本故事并没有提到历史，哥布林什么时候出现，开始壮大等问题没有提到，让读者认为这问题持续了数百年，这些傻白甜送死送了数百年。但其实也可能就是近几年的事。
而大组织尾大难掉，不能即时应对是个很普通的事情，结果是就这么积累问题积重难返最终组织自身崩溃，还是上下改革解决问题，都不得而知。
当然，虽然这么说可以一定程度解释书里的设定，但是我想作者一定没有考虑过这些，他只是从一个传统成型的题材（这次是trpg）中挑一个特别的角度，写出一些与传统不同的体验罢了。
eilot 发表于 2016-10-26 16:48
即是
劇情需要...
中世紀的封建制比大一統的國家對下層的控制力強多了，
這種不管下層村莊的事不可能發生
eilot 发表于 2016-10-26 16:51
看哥布林殺手的回憶，被哥布林屠村是經常事情
每屠一次村，男殺女X，當中失去多少勞動力
而且能去到屠村 ...
然后公会就能接受更多拨款，他们更有存在的必要
而且实际上你把哥布林替换成小团伙强盗山贼土匪就清楚了，再怎么说领主与政府要剿历史上也从来没剿干净过
本质公会就是提供和管理冒险者这种相对便宜又愿意卖命，出事也不用管的流民的机构啊
AlienFromEarth 发表于 2016-10-26 18:27
然后公会就能接受更多拨款，他们更有存在的必要
而且实际上你把哥布林替换成小团伙强盗山贼土匪就清楚了 ...
山贼规模大占山为王后一样会给收拾，几十个人的山贼团伙不是不想收拾，是收拾难度大，因为山贼放下武器就可以装作村民，甚至有些村民平时种田，没事就去抢劫。一般士兵很难对付的，所以规模不大都不管
哥布林和山贼完全不通过，首先凶狠度就不一样，山贼一般就抢东西，烧村一般是有仇怨。哥布林有机会就烧村，对附近村民压力很大的。而且哥布林容易分辨，相当于古时的异族入侵了。一般政府和领主怎么可能会任由这种生物随着破坏自己税收来源
万劫夜 发表于 2016-10-26 18:56
冒险者公会王室不拨钱，得靠委托金过活
冒险者和公会没有隶属关系，公会就是个民间中介机构，最高级的冒险 ...
基本上要看設定，
如八男就是公會、教會、王室都有一定聯繫
無論是那個委託，公會都會抽中介
只是差一點害死教會最高領導人的孫女及孫女婿(這位還是主角來...)，
教會方不反臉，只是要公會領導層換人已經非常給足臉子...
公會會為新手團安排老手帶隊，但只得老手低得可憐的帶隊支援金...
本帖最后由 eilot 于 2016-10-26 19:24 编辑
AlienFromEarth 发表于 2016-10-26 18:27
然后公会就能接受更多拨款，他们更有存在的必要
而且实际上你把哥布林替换成小团伙强盗山贼土匪就清楚了 ...
兩者性質不同
山賊除非去到志志雄那種，圈地為王，最多學劍心那個ZF，直接在大地圖將此村無視，否則ZF可能會無視
村民未必會死，但只是生不如死
未來ZF搶回來後，收入又會回來
但哥布林是直接影響地區收入來源，而且看到此作品，騷擾程度非常密，加上魔王再來，就更加多
屠村直接抹殺一個收入，加上男殺女X，怪物只會不停增加，而且增加算快，(應該被人類懷孕期更快，生長期也更快)
就算殺單體容易，但以量來講就另一回事
这贴也是月经了
为了满足某些变态群体，作者是蛮拼的，为黑而黑而已嘛
贺兰纳吉 发表于 2016-10-26 19:40
这种怪放一版RPG起码20+级才会去处理 或者直接上军队处理的等级。能力设定比一般盗匪强太多了。 实在太多 ...
会成群结队有组织行动的怪物，无论日美RPG都是20+30+才能处理的怪了，同理还有那个史莱姆转生明明就转生到了一个SS级别的史莱姆身上却天天喊弱
月夜凝雪 发表于 2016-10-26 11:54
历史上也有为了利用私人武装能力而颁发私掠许可证的事情，所以很多事情需要看环境的。 ...
但那只是作为补充，不能长期作为主力，即使是维持社会治安也是一样
本帖最后由 Dya 于 2016-10-26 21:28 编辑
其实，给你们跑个D&D模组团——哪怕是给新人的入门模组，1级的就是有陷阱有毒有组织性怪物有各种大怪物啊。DM也不用开外挂，只要控制一下挑战等级，新手被哥布林恁死几个乃至团灭也是很正常的，而那些被哥布林干死的人物，每一个也都可以写上很长的简历啊。
难道你们觉得冒险者是一个出门打波利打一圈收完粘液回家自动升级的职业么（其中具有主人公模板的冒险者能自动打死天使波利收到价值几十万只波利的各种loot），这个职业其实是农民吧？冒险者本身就是一个比军队更危险的职业啊，军队打仗打不过还能投降，你下古墓被僵尸围住了投降也没有卵用，正是因为这样冒险者才能快速升级。
而低级冒险者本来也都是消耗品，哥布林杀手也就比典型的奇幻设定多了一条：冒险者里美女比例奇高（加上会刻意去描绘强奸凌辱来取悦观众）罢了，强X女冒险者这一条是他刻意拿出来的卖点，和各种强X女侠的武侠小说一样，就是针对目标用户群体的下作卖肉而已。
说到实战这种东西，双方相差不是很大的情况下就是哪怕自己这边明确是精锐，也是难保会有一定死伤，更不用说冒险者针对哥布林是有数量劣势的。
至于说体制什么的，哥布林杀手的故事格局其实很小，所以谈不上什么人类级别的问题，说实话一个专家专门推行一套政策也就分分钟灭掉这个物种，所以故事里你们看起来很惨的许多事，说白了就是在那个世界观下还不够惨而已。
日本这类奇幻轻小说的问题其实就是评判角色的能力的时候太过游戏化，甚至比很多TRPG游戏本身在数据上更加死板，所以根本没拿现实深究的必要。坦白说比起哥布林杀手这种相当TRPG数据理论化的世界观，楼上提到的什么八男之流，我觉得设定才更不严谨，满是槽点。基本上哥布林已经是日本的奇幻轻小说里相对来说还讲一点道理的东西了。
另外，为什么你们会觉得有组织有纪律的军队一定比冒险者强呢。按照奇幻TRPG衍生出来的观点，哪怕是WOWer的观点好了，冒险者肯定是这个世界上最强的物种啊。如果全世界的冒险者都没办法了，那世界其实已经毁灭了，不要说军队，神都没招了啊。
Dya 发表于 2016-10-26 21:06
其实，给你们跑个D&D模组团——哪怕是给新人的入门模组，1级的就是有陷阱有毒有组织有各种大怪物啊。 ...
多的不是美女，
是年輕的美女吧
冒險者不是極美就是極醜 ，
可是年輕的（18）以下的美女就少了，
特別是女'神官'跟'法師' 這種女角職業的開始年齡是15+2d6 （我沒記錯的話）
預期值是21歲的小姐姐
南宮凝香 发表于 2016-10-26 21:27
多的不是美女，
是年輕的美女吧
不知道你在说什么跑团规则不过其实一般跑团也不是很在意这个。
本身你看看大家跑团时建的1级人物卡，本来就是往靓男美女居多的。
但这不是因为大家爱看吗，就好像你们看武侠小说女侠当然是黄蓉郭襄小龙女，难度你特么喜欢看淫魔潘长江猥亵掌门夫人韩红么。
Dya 发表于 2016-10-26 21:31
不知道你在说什么跑团规则不过其实一般跑团也不是很在意这个。
本身你看看大家跑团时建的1级人物卡，本来 ...
在說角色最小的初始年齡啦
日輕跟西幻最大分別就是主角群的年齡通常至少小五歲
地精的挑战等级是多少来着？1/4？
dnd的地精设定上很弱智没有什么战略眼光 除非有等级高的领袖组织他们
而且这小说/漫画的问题根本不出在地精/哥布林身上 是出在那堆天天送去作死的傻白甜身上
本帖最后由 Dya 于 2016-10-26 22:18 编辑
南宮凝香 发表于 2016-10-26 21:52
在說角色最小的初始年齡啦
日輕跟西幻最大分別就是主角群的年齡通常至少小五歲 ...
西幻现在流行政治正确，小说漫画里一支队伍大概是这种配置吧：
黑叔叔圣骑士43岁（有家室，是个基佬），绿绿矮人大妈牧师136岁，亚洲人武僧40岁（是个基佬），白人半兽人血统突牙齿阿姨野蛮人28岁，一个灰袍甘道夫70岁，竹竿精灵瘦女盗贼255岁（朋克头，是个基佬）。
按照小说中的描写，上了级别的冒险者老油条们其实都知道哥布林是很难缠的，毕竟都是些过来人
但是因为讨伐哥布林是个报酬低+不风光+费力气的活儿所以没人干，我估计碍于面子他们也不会大肆宣传哥布林有多么强
而哥布林的威胁性只有在它们的地盘上才能最大化体现出来，在人类村庄的落单哥布林连小孩子都能赶跑，所以不难理解为什么傻白甜一波又一波过去送死了
Dya 发表于 2016-10-26 22:16
西幻现在流行政治正确，小说漫画里一支队伍大概是这种配置吧：
黑叔叔圣骑士43岁（有家室，是个基佬），绿 ...
虽然你应该知道，但我还是忍不住提醒一下这里最好不要用甘道夫代指70岁老法师.....
地盘？哥布林杀手的村子都被屠了 如此有侵略性我不觉得它们只在自己地盘才强
你说偶尔落单的被人打走我理解 但按作品里这群哥布林的智力 为啥要一个人去作死？落单的哥布林被揍所以出现了人们对哥布林危害的误解这本身就不合逻辑
说到底为什么人们依旧对哥布林的危害没有正确的理解呢 哥布林讨伐的任务那么多 抢村姑或者奸杀傻白甜冒险者看起来就跟日常一样 这群送上门去作死的冒险者和着都是大城市里没下过乡的少爷少奶奶？
任务给钱少就更奇怪了 全村要是真天天担惊受怕哥布林来抢姑娘 就不能一起凑个份子？ 非要一个个自己去委托？
----发自我的iPhone via Saralin 1.7.1
wowow 发表于 2016-10-26 23:58
话说为什么统统都是长柄法杖？
将法杖卷曲化成为拳套的话，再辅以即效式免咏唱符文的话，近战法师应该不是 ...
都普及即效式免咏唱符文了，还是加把劲造出Demonbane去打旧日支配者吧。
