六话是真的太过急，就是再来一季去真正完结我觉得不为过，并不能说强行续命
lv5vvv 发表于 2017-12-23 17:23
六话是真的太过急，就是再来一季去真正完结我觉得不为过，并不能说强行续命 ...
然而五组现在正在集中精力做刀使巫女，杂鱼奈就是被献祭的那个。
本帖最后由 hac0101 于 2017-12-23 17:47 编辑
这一代结束战争也没什么问题吧，300年间400多名牺牲者能写一堆外传。
强行续反而感观不好。
yuandi0120 发表于 2017-12-23 17:31
然而五组现在正在集中精力做刀使巫女，杂鱼奈就是被献祭的那个。
也不是再等不了两年，至于怎么保持热度看士大夫们的了
其实不是太明白，为啥说成了神的眷属天神就会放过他们？难道天神不是先揍了一顿地神才灭世的么，而且白鸟那边的地神也被天神灭掉了吧？
aeolus039 发表于 2017-12-23 19:44
其实不是太明白，为啥说成了神的眷属天神就会放过他们？难道天神不是先揍了一顿地神才灭世的么，而且白鸟那 ...
因为天神的目标从来都只是消灭人类，地神只是因为要庇护人类所以被顺便干死了。理论上来说如果人类放弃人类的身份成了神的眷属天神就确实不会来消灭人类了。
大赦缺少个传训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、勇者守神树，友奈死社稷
Theory_茶叶 发表于 2017-12-23 05:29
原来这神树和天神都是扭曲的友奈厨！
最近那么多虐剧情，我看都是因为神树和天神想看友奈受苦才搞事的吧。
...
天神：但是友奈在哭啊！
竟然要停一周，没有新药我胸口的烙印又要发作了
引用第791楼逃离学校于2017-12-23 15:31发表的:
死局啊，无解啊，不过说到底作为终极战力，这群勇者对真相的了解还是太少了，就算是想努力想挣扎也不知道力......
+1，那段戏做的不错，虽然前后的剧情过渡实在太赶了。
下话感觉友奈还是会醒悟过来放弃结婚跟都天神以拳交心吧，最后很可能是达成何解不需要做牺牲的结局。
话说神树这是以公谋私吧。
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你们说吧，像第一季结尾那种突然白魔法全员he的事情会不会重演？第一季的不和谐音在第二季里得到了解释，结果第二季这步子依旧扯得够大，天神总动员的进攻，就这最后一集，怎样才能破局？
我觉着得有所牺牲。
云梦泽岸 发表于 2017-12-24 13:05:12
你们说吧，像第一季结尾那种突然白魔法全员he的事情会不会重演？第一季的不和谐音在第二季里得到了解释，结 ...从现在剧情来看，一季结尾算白魔法么……假设二季结尾再来一个白魔法，我们会觉得这是一个真的白魔法么
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花结的活动安排一定是故意的。第四集银死于是就安排无可取代的光辉和银生日。圣诞节一边是友奈躺在雪里哭一边是高奈夸奖下雪的城市很漂亮。现在树刚哭过另一边就过生日。这一口糖一口玻璃渣的玩法很熟练啊。
本帖最后由 midearth 于 2017-12-24 18:15 编辑
风怒
引用第812楼戏谑二次元于2017-12-24 18:01发表的:
引用:云梦泽岸 发表于 2017-12-24 13:05:12你们说吧，像第一季结尾那种突然白魔法全......
因为这话一直在强调总会有办法的，所以应该有办法吧。如果说办法就是白魔法，他们脸皮应该没这么厚吧。
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白魔法倒也不是问题，问题是把事情讲明白。
第一季的结尾问题就是什么事都没解决，外面依然烧着火，Vertex随时都可能打过来，几个人就因为献祭的东西表面上回来了就自认为没事了。这思维逻辑是很奇怪的。
退一步讲，性格塑造上来说，其他人可能不再当回事，但友奈绝对不会这么想，所以我记得当时有人猜舞台剧的时候友奈晕倒是出去打了一架。虽然结果上来说并不是，但猜测还是很合理的。
就鹫尾须美篇和结城友奈篇来说，有几问题也不知是怎么解释的
1、就是为什么这两代勇者对付Vertex的时候，都是从头开始打各个Vertex，最后还要拼一次总攻击。
2、中间那两年是园子一个人在顶吗？也是一轮轮的打几遍？
3、小学生组她们的前辈是谁，不会直接接到西历组吧，从墓碑数量来看，300年间死了400多勇者和巫女，恰好在小学生组之前都战损了？补员比较好理解，直接重开很少见吧？
4、这两代打的Vertex还基本一样，大赦也没给新手以往的战斗记录。坑人啊。
故事大纲、框架、设定都很不错，但越看越让人疑问重重。
yuandi0120 发表于 2017-12-24 15:38
花结的活动安排一定是故意的。第四集银死于是就安排无可取代的光辉和银生日。圣诞节一边是友奈躺 ...
手游和动画虽说有联动但剧情真没啥对比性
戏谑二次元 发表于 2017-12-24 15:31
从现在剧情来看，一季结尾算白魔法么……假设二季结尾再来一个白魔法，我们会觉得这是一个真的白魔法么
同理，假设二期结尾是团灭，能把它当成是真的团灭吗
如果这两个等式都成立，至少我觉得这个故事在彻底完结前剧情没什么讨论的必要
hac0101 发表于 2017-12-24 16:57
白魔法倒也不是问题，问题是把事情讲明白。
第一季的结尾问题就是什么事都没解决，外面依然烧着火，Vertex ...
1、Vertex会无限次复活啊……但是需要时间。
2、中间2年Vertex在修养生息攒兵呢。因为被园子干掉太多了。（同理，上一季结束时结界外是没有星座级Vertex的）
3、使用勇者系统对抗Vertex的勇者的话，前辈直接就算到西历组时了。其他的可能是因为战斗等原因牺牲而被冠以勇者之名的（具体如何不清楚）。
4、本质上大赦在本篇第一季时也是在收集资料，而且有精灵和满开系统状态的勇者系统对Vertex的战力是压倒性的优势不需要资料……战斗力只有西历组水准的芽吹组就对Vertex了解多很多的样子。
pokemon最爱 发表于 2017-12-24 20:57
1、Vertex会无限次复活啊……但是需要时间。
2、中间2年Vertex在修养生息攒兵呢。因为被园子干掉太多了。 ...
1、我知道会无限复活，问题是，两次都是逐渐递增，这没道理吧。
2、园子在结束的时候又刷了一遍，然而第一季来看，复活速度相当快。
3、这部分可能性很多，西历组放弃了勇者系统，之后也可能一年烧几个巫女
4、压倒性优势吗，第一季被撂倒那么多次真算是压倒性优势？其实Vertex就那么几个，变化还不大，要是知道来的是什么并确定战术，那才是真正的压倒性优势。
很喜欢这个系列，但越想毛病越多好烦啊。
本帖最后由 不灭的旋律 于 2017-12-24 22:27 编辑
hac0101 发表于 2017-12-24 16:57
白魔法倒也不是问题，问题是把事情讲明白。
第一季的结尾问题就是什么事都没解决，外面依然烧着火，Vertex ...
>第一季的结尾问题就是什么事都没解决，外面依然烧着火，Vertex随时都可能打过来，几个人就因为献祭的东西表面上回来了就自认为没事了。这思维逻辑是很奇怪的。
身体恢复后夏凜还是在拼命锻炼就是为了大赦再次征召她们时能代替友奈战斗。东乡也和园子也就最终战和今后的事情讨论过（出自小说园子后记），所以她们清楚着呢。yuyuyu系列的主题之一就是非日常中的日常。正因为处在非日常之中才能体现日常的可贵。就算外面情况没变，但她们又回到自己的日常了。另外友奈继续战斗说其实是破绽百出的，那只是对结局不满的观众把自己的期待强加到友奈身上而已。
2、中间那两年是园子一个人在顶吗？也是一轮轮的打几遍？
>有御灵的星座级被击破后再造是需要时间的（目前推测大约要一到两年），能随便造的是没御灵的拟星座级（只有外形一样），然而这些没有威胁战斗力很低。顺便一说，因为一期友奈她们消灭了星座级特别是指挥官狮子座，所以VERTEX暂时是不会出现了。勇者之章第二话出现的那些其实是没御灵的拟星座级（推测，因为室女座被压塌时没有御灵反应）。
3、小学生组她们的前辈是谁，不会直接接到西历组吧，从墓碑数量来看，300年间死了400多勇者和巫女，恰好在小学生组之前都战损了？补员比较好理解，直接重开很少见吧？
>VERTEX重新出现是神世纪270左右的事，那些墓碑很多都和vertex无关，看楠芽吹的小说似乎也没怎么烧过巫女。目前来看上一任前辈勇者还真是西历组。
4、这两代打的Vertex还基本一样，大赦也没给新手以往的战斗记录。坑人啊。
>仔细看一期夏凜打倒VERTEX都是直取御魂位置的，说明至少完全型勇者得到了大赦给的资料。
>故事大纲、框架、设定都很不错，但越看越让人疑问重重。
所以还是建议补一补小说和特典游戏吧，很多问题仔细看看都能自己解决。
hac0101 发表于 2017-12-24 21:46
1、我知道会无限复活，问题是，两次都是逐渐递增，这没道理吧。
2、园子在结束的时候又刷了一遍，然而第 ...
两年前就讨论过了VERTEX是会用战术的，而且非常谨慎（大概是“指挥官”狮子座在布阵）。鹫尾时代敌人先是派三个VERTEX分别摸清了三个勇者的特性，接着就模仿鹫尾组派出了近战、中距离、远距离的VERTEX三人组成功收了一个勇者。再派了室女座当斥候后狮子座觉得自己稳了就亲自带小弟上场了。
剧场版最后复活的21个VERTEX除了狮子座其实都是拟星座级，再生再快都对勇者没什么威胁，所以两年来园子一直没有再战（见剧场版小说）。
到了友奈的时代，VERTEX再次派出室女座摸清敌人底细，然后就立刻投入了必杀VERTEX三人组。失败后狮子座带了比两年前更多的手下总进攻（双子座和金牛还是刚造出来新锐），并准备了合体的王牌，但还是被击败了。
对了墓碑有多少我没数过，不过现实中的这个マリンドーム有1231个座位，可供参考。
本帖最后由 hac0101 于 2017-12-24 22:30 编辑
不灭的旋律 发表于 2017-12-24 21:57
>第一季的结尾问题就是什么事都没解决，外面依然烧着火，Vertex随时都可能打过来，几个人就因为献祭的东西 ...
好吧，有些东西需要继续补才知道。
另一方面可以说岸诚二真坑人，重新看一遍第一季，故事安排很乱的，结局收的奇快，详细内容没说明白。还要系列作品打补丁。虽说是第一作可能没想那么多，但总的来说不能说很好。
1、还是解释不了打友奈她们的Vertex为什么不是直接一堆攻过来，小学生组已经暴露了新勇者系统，没理由不直接来一片。重新打过来还要试探这个说不过去的。
3、重新攻过来的理由说了吗？
4、还是很坑嘛。能制定作战计划的话，基本可以无伤。园子应该是知道全部Vertex特性的。
从你这么多解释来看，只看动画只能一脸懵逼啊。
本帖最后由 不灭的旋律 于 2017-12-24 23:02 编辑
hac0101 发表于 2017-12-24 22:27
好吧，有些东西需要继续补才知道。
另一方面可以说岸诚二真坑人，重新看一遍第一季，故事安排很乱的，结局 ...
你太较劲往死胡同里钻就是存粹给自己添堵了。这就是一个讲人的故事，不是讲解世界观和设定的。有些安排只是为了剧情需要。
>3、重新攻过来的理由说了吗？
见乃木若叶和楠芽吹的小说。很有可能是因为神树寿命将尽大赦冒险激进结果藏了近三百年的勇者系统被发现了。
>4、还是很坑嘛。能制定作战计划的话，基本可以无伤。园子应该是知道全部Vertex特性的。
根本原因是因为大赦根本不信任勇者所以隐瞒，这个特典游戏园子强调过。新一代勇者有满开和精灵系统就算不特别训练也能打倒敌人。如果告诉勇者敌人的弱点就会让她们产生“大赦为什么会知道”的疑问。
>从你这么多解释来看，只看动画只能一脸懵逼啊。
takahiro在策划的时候就设定了一个庞大的世界观和详细的年表，所以很多东西只是因为系列续命才得以重见天日不完全是后附设定。
然而岸诚二的任务却是在这个世界观下用一季的时间做个商业动画，而这些设定要全部塞进动画是不可能的，所以他选择了制作一个以勇者部为主的舞台剧，其他的都是舞台背景都能舍的都舍去了。
然而这种做法带来了一个问题，带入角色去看片的人（监督等人的本愿）和想看“讲好故事”的人对最终话的接受度就不同。前者YES而后者是NO。
当 角 色 片 看的人大概有动画满足了不会去深究这些，而“剧情派”会产生种种疑问，那么他们自然会去寻找各种外传小说解决自己的疑问，所以说到底就是个休闲玩家和核心玩家各取所需的问题。
hac0101 发表于 2017-12-24 21:46
1、我知道会无限复活，问题是，两次都是逐渐递增，这没道理吧。
2、园子在结束的时候又刷了一遍，然而第 ...
1、不太明白你的递增说的是什么，你是说两次都是先是1只来然后再来好几只？Vertex可不是没有脑子的傻子怪物。须美时期先是试探性进攻，之后派了3只收了银的人头，然后总攻试图干掉神树结果被园子以自己几乎全身献上去为代价反杀打的2年恢复不过来（园子在2年前不仅消灭了全部星座级而且还消灭了大量的进化体和星屑）。本篇时期第一次战斗估计是认定神树这边可能没有勇者了（通过2年前园子和须美的身体状况推测）所以一开始先来了1个结果发现有新的勇者了，之后放3只有人头数的结果又被打爆，又放了一个推测下战力然后狮子就带着比2年前更多的队友过来总攻了。这个很好理解。
2、刚刚也说了，园子顺便屠了大量星屑所以星座级Vertex的再生要花更久时间，另外第一季结局里出现的那些星座级其实由于都是直接被满开打爆的除了狮子确认有御魂外其他的都不好说是不是再生出了御魂。所以复活速度快不快也不好说。另外就是第5集时狮子合体了，其实不好说狮子是不是耍了个心眼在合体后的那个Vertex身上其实是没有自身的御魂的，自己的御魂已经实现被送出去以防万一了。
3、这个就不讨论了。
4、难道还不算压倒性优势吗？主要是第一季前期勇者部打起来比较浪而已，顺便就是第5集前没有用满开。撂倒是撂倒然而没什么卵用，实际上除了第5集的合体Vertex以及最后的狮子外其他的都是一个带满开的勇者用满开就能1打11的……没有经过训练的纯普通人变身后适应一会儿就能打倒Vertex，而经过训练的勇者对Vertex1对1时可以把Vertex按在地上压着暴打，这不叫压倒性优势的话西历组小学生组和防人组都要哭成脱水后的三体星人了好吗。
不灭的旋律 发表于 2017-12-24 22:57
你太较劲往死胡同里钻就是存粹给自己添堵了。这就是一个讲人的故事，不是讲解世界观和设定的。有些安排只 ...
这话说的，讲人的故事就不考虑合理性了吗，不现实的夸张手法可以接受，没逻辑的行为和因果关系就是问题了好不？
3、理由看来没明确说，你写的都是你猜的。
4、让她们产生“大赦为什么会知道”的疑问？？？？？，这什么鬼理由啊，园子和须美满开了23次才把敌人怼回去，“不特别训练也能打倒敌人”这迷之自信是哪来的？
“设定了一个庞大的世界观和详细的年表”就现在这漏洞百出的结果吗？我倒是更倾向于许多设定是后补的，或者岸诚二瞎改成这样。
角色的行动会构成故事，故事可以塑造出角色，两者向来密不可分，把两者拆开看是怎么想的？废萌吗？
一段故事写不全年表不要紧，你可以告诉我这东西有前传有后传，但不能看完之后让人一脸懵懂啊。还要去补琐碎的片段才能稍微的弄明白一点（细节问题依然很多），这就谈不上是好作品了。
目前来说这系列只看完几个前后传问题会更多。果然还是让人怀疑制作人和监督的能力啊。
我觉得你最大的疑问“为啥敌人不并肩一起上”可以套到所有勇者打魔王作品中……非要揪着这个问题有意思吗
别的设定问题可以讨论，非要问敌人怎么不一上来就总力战，就跟问为啥我方变身时敌人不攻击一样，这不蛋疼吗
—— 来自 HUAWEI BLN-AL40, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
蕾丝 发表于 2017-12-25 08:12
我觉得你最大的疑问“为啥敌人不并肩一起上”可以套到所有勇者打魔王作品中……非要揪着这个问题有意思吗
...
没有前传就没这个问题。
hac0101 发表于 2017-12-25 02:26
这话说的，讲人的故事就不考虑合理性了吗，不现实的夸张手法可以接受，没逻辑的行为和因果关系就是问题了 ...
3、目前明确的设定是在270年左右Vertex再度出现在壁外，298年再次开始了进攻。既然已经明确的说明了时间点那么理由必然已经有了详细设定只不过目前没有给出而已。
4、实际上主要是须美脱离战线后园子一个人战斗才不得不满开21次。而且还是在不知道对面的核心御魂的存在的情况下（虽然满开的威力随便就连着御魂一起打爆了），虽然满开用的有点多但是最后也都是活着回来的。实际实装了封印之仪后，勇者部不用满开就比较轻松的把对面打倒直到第5话的总力战。这是在没有特别训练的情况下。然后经过训练以及系统特殊调整的夏凛登场时直接自己一个人打爆了1只Vertex。
hac0101 发表于 2017-12-25 02:26
这话说的，讲人的故事就不考虑合理性了吗，不现实的夸张手法可以接受，没逻辑的行为和因果关系就是问题了 ...
那我只能说是你不愿意接受/不喜欢这种设定或者自己不愿意想通摆了。我也不是100%满意，但大部分都是接受的。
>3、理由看来没明确说，你写的都是你猜的。
看女性神官和夕海子的那段对话，作者借角色之口想要表达什么，我觉得已经暗示得够清楚了。这种核心问题想要明确回答的话就等之后解答吧。
>4、让她们产生“大赦为什么会知道”的疑问？？？？？，这什么鬼理由啊
大赦骗她们说VERTEX只有12只打完就可以收工了，如果告诉她们VERTEX的弱点这不是等于告诉她们大赦以前也曾和怪物交战过了。都知道弱点了敌人怎么没被消灭？
>园子和须美满开了23次才把敌人怼回去，“不特别训练也能打倒敌人”这迷之自信是哪来的？
鹫园的新勇者系统还不完善，而且大赦也是通过那次决战才知道御灵的存在的。之后强化了勇者系统并加入了不满开也能打倒敌人的封印仪式。
大赦不相信勇者知道散残酷的真相还会继续战斗所以才会用靠蒙的蠢办法，然而事实正好相反。园子说过大赦应该更相信她们。
我可以給出无数种解释，但你已经绕进去了没有一种会让你满意，所以还是打住吧。
不灭的旋律 发表于 2017-12-25 09:35
那我只能说是你不愿意接受/不喜欢这种设定或者自己不愿意想通摆了。我也不是100%满意，但大部分都是接受 ...
明白怎么回事了，不在于怎么解释，也不是愿不愿意想通的问题。
而是这作品目前在整体设定上表现出一种充满历史感的抗争过程，实际表现的时候却又小家子气缺乏连贯性，两者不协调造成的。
单纯的魔法少女类片我根本不考虑那么多。
不要纠结这些细枝末节的事情，大家一起和和睦睦地舔友奈酱吧。
说得对，还是舔角色吧，故事写烂的地方纠结也没用。
顺便，乃木若叶是勇者到现在都没人弄个整合的epub吗
----发送自 STAGE1 App for Android.
Theory_茶叶 发表于 2017-12-25 10:40:22
不要纠结这些细枝末节的事情，大家一起和和睦睦地舔友奈酱吧。你这不是把我们拉倒了和神树同样的标准么
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如果换跑团就是调查员情报收集不足迎来大boss，只能指望gm抬一手嘴炮天神过，让神看看人类的赞歌！人类的灵魂！之类了?
本帖最后由 不灭的旋律 于 2017-12-26 14:29 编辑
BD来了，惯例整理一下个人感兴趣的访谈内容。以下只是不涉及上下文的摘要也不一定是直译理解上会产生偏差。建议直接看全文。
作画STAFF还是一期那批人，只是对作品的感情更深了所以有时甚至会直接对脚本演出等提出意见。
上：大桥的设定很细，不然作画班无法做成具体的画面。
岸：（大桥的）风铃等设定有表现和风惊悚的意思在里面。
大赦的规模多大？
上：恐怕到最后都不会明说。组织内不是恶人当政。对我个人来说没有必要赋予大赦性格，我把写作重点放在了“隔离的世界中的少女们是怎么想、怎么做”上的。天灾没有对错，但在这种极限情况下该怎么活、其中的人间百态便是yuyuyu系列的主题之一。这个主题是我在思考神树究竟是什么的时候得到的。
关于镇花仪式：
说了很多有些以前的访谈就有就不细说了。
上：通过大桥(把vex)送回异界的系统，我个人理解这是现实与非现实的暗喻。
岸：镇荒魂、请荒御魂回去的仪式。仔细看的话还有很多隐藏的信息，比如飞舞的花瓣是什么？这些都和勇者之章有关。（PS：名词解释中只有关于分灵[分け御霊]的词条是？？？）
鹫尾时代的满开用的是神树的资源，所以大桥弱化树根也石化了。友奈时代的勇者得到了代替大桥的力量。因为是神树自掏腰包所以石化不会对现实世界产生影响。VERTEX本来无法伤害神树的根，但是石化后就不同了。
神树在什么位置？
上：具体位置我写在勇者之章最终话的剧本里面了。大致的位置初期设定里就有。
岸：在大结局之后必须展现出神树的场所。懂的人大概一眼就能认出在哪里，希望大家去看一眼（笑）
关于园子冲向vex群时的大鸟特效：
上：这是取材时得到的当地传说为基础做的。请大家自行前去考察。（大概就是指死在香川的崇德天皇变成大天狗的传说）
园子一个人战斗后是在哪里被发现，又是如何搬到大赦的？
岸：任君想象。
ta：她们在海岸边防卫所以大概就是在那一带被发现的。
安艺老师带上面具的一幕：
上：戴上面具就是通过否定之前的自己来封闭内心的表现。
ta：这一幕也暗示了大赦的人为什么会戴上面具。
上：那是失去自我的一瞬间，也就是放弃做“安艺老师”这个人了。
最后大致说了片中一切都有意义但说出来就没意思了请多思考找出自己的答案云云和一期的采访一个调子。
谈到声优的表现的时候说了小学生版的园子这样“放飞自我”是受了香菜演技的影响。声优要不是香菜园子可能就会变成一个更加神经质的角色。
本帖最后由 神户⑨小鸟 于 2017-12-26 15:13 编辑
“鹫尾时代的满开用的是神树的资源，所以大桥弱化树根也石化了。友奈时代的勇者得到了代替大桥的力量。因为是神树自掏腰包所以石化不会对现实世界产生影响。VERTEX本来无法伤害神树的根，但是石化后就不同了。”
这句没看懂...
找了原文自己看懂了。
