本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-10-21 09:06 编辑
月夜凝雪 发表于 2016-10-21 01:01
动作决斗初期问题不大，主要问题还是出在决斗编排上，
动作卡如果改为每回合只能捡一张而且效果像初期那样 ...
动作卡是不可能实卡化的。灵摆刚刚开辟了新的区域，还搞得焦头烂额，动作卡一下子掏出另一个卡组，这游戏就完全变了。
动作决斗初期确实好看，番茄跑满全场，和怪兽和场地有大量互动。
但一个长篇动画想也知道不可能一直这么高质量。你看杰克初期也是D轮花式转圈，帅得不行；后期也基本安稳驾驶，只剩下花式翻车了。
SP系统关键是和打牌过程没有明显冲突。高速点自动增长减少，SP魔法包含在卡组构成内。动画里不需要耗费额外精力去描写。而动作卡却需要大量的动作场面。
一集动画就那么长，动作卡多了，打牌必然简化，观众不会买账的；动作卡少了，难免成为救命卡，观众还是不满意。
machinaマキナ 发表于 2016-10-21 09:05
动作卡是不可能实卡化的。灵摆刚刚开辟了新的区域，还搞得焦头烂额，动作卡一下子掏出另一个卡组，这游戏 ...
海贼lock战真的是把捡卡的恶心发挥到了极致。被lock了不是想着撑过去等神抽（对方lock有场上怪兽最高攻击力限制你怕什么）而是满场找卡… 游戏王这个游戏的本质都被破坏了… 卡组有什么卡变得根本不重要，全靠捡到哪些卡了…
另外，决斗构成的恶意偷懒也是个问题。很多决斗，捡卡方不是没有多余的手牌可以盖下去关键时候保命，却偏偏要捡卡…
官方敢公布是哪个天才想出的捡卡决斗吗，说出来我一定不打死他╮(╯▽╰)╭
月夜凝雪 发表于 2016-10-21 01:01
动作决斗初期问题不大，主要问题还是出在决斗编排上，
动作卡如果改为每回合只能捡一张而且效果像初期那样 ...
5ds的骑乘决斗是有接受观众的意见进化了，ARCV不但没有任何进化还退化了，哪怕像早期那样各种场地有种RPG的感觉也是一种特色，后期全是丑到无法直视的crossover…
而且可能因为动作决斗的关系，这作的场地魔法少得可怜，说好的宣传动画呢，新规则的看点之一双重场地有宣传吗？
machinaマキナ 发表于 2016-10-21 09:05
动作卡是不可能实卡化的。灵摆刚刚开辟了新的区域，还搞得焦头烂额，动作卡一下子掏出另一个卡组，这游戏 ...
一场决斗打几话在打牌王是惯例，而这部却都是超快速的打完就算的感觉，严重缩减了打牌的时间也是观众的重要不满点之一吧。
月夜凝雪 发表于 2016-10-21 09:55
一场决斗打几话在打牌王是惯例，而这部却都是超快速的打完就算的感觉，严重缩减了打牌的时间也是观众的重 ...
除了DM一场决斗拖得久，一般是普通决斗一集，重头戏两集。（5DS的接力战另算）
ARCV省略掉的决斗是历代最多的，甚至还有素良和黑咲打了一天一夜这种莫名其妙的场景。
打牌总时长没有明显减少，但是打牌过程中足够精彩的对抗严重变少了。各种清场、连续攻击、特殊伤害。连ZEXAL那种“我无效你的无效”这样最起码的互动都没有了。
归根结底，还是剧情太大、人物太多，只好各种取巧。
chi 发表于 2016-10-21 10:57
初期问题不大？ 我记得第一集番茄地上捡三张卡当cost,弹幕就一片吐嘈⊙ω⊙ ...
这可是体现了动作卡无限的可能性（笑）
chi 发表于 2016-10-21 10:57
初期问题不大？ 我记得第一集番茄地上捡三张卡当cost,弹幕就一片吐嘈⊙ω⊙ ...
你以为5DS前面骑车打牌的时候吐槽的少？
chi 发表于 2016-10-21 10:57
初期问题不大？ 我记得第一集番茄地上捡三张卡当cost,弹幕就一片吐嘈⊙ω⊙ ...
确实，别的不说，对动作卡的吐槽从第一集开始从来没有停止过，但如果剧情本身过硬，最多就是跟ZEXAL一样被吐槽"就是决斗构成太烂"，而不是现在这样全方位地被嫌弃…
chi 发表于 2016-10-21 10:57
初期问题不大？ 我记得第一集番茄地上捡三张卡当cost,弹幕就一片吐嘈⊙ω⊙ ...
吐槽不等于反对，观众们对动作卡的否定并不是无条件的。
就拿第一集这个来说，虽然三张COST嘈点很大。但是也有人觉得既然手牌自由了，就可以放开地出一些消耗手牌COST的卡，无脑抽牌的宝札卡也可以减少。核心还是只要决斗精彩怎样都好。
machinaマキナ 发表于 2016-10-21 10:12
除了DM一场决斗拖得久，一般是普通决斗一集，重头戏两集。（5DS的接力战另算）
ARCV省略掉的决斗是历代最 ...
人物太多╮(╯▽╰)╭ 在基础次元的时候8位主角脸再加上权限素良隼这些主要角色（咦我是不是忘了谁）戏份分配已经有问题了，还要再加前辈，真是诠释了不作死就不会死-_-||
关于四番四柚，戏份有轻重可以理解。ZEXAL的七皇戏份也不是人人平等的，但在短短两季（75-98）里已经把其中的6个塑造得非常生动了（德鲁贝：…绝赞胃痛中）。但ARCV里是一神隐就是100多集，一划水就是几十集，已经超越了分配轻重的问题了…
yaoxch88 发表于 2016-10-20 23:50
想出动作决斗的人绝对要背大锅。无论怎么样的逆境地上捡张卡就能翻，这样的决斗对观众毫无刺激感可言。观感 ...
其实跟漫画一样限制4张动作卡就行了
我们会看到闷，纯粹来来去去就那奇迹和回避
machinaマキナ 发表于 2016-10-21 12:02
吐槽不等于反对，观众们对动作卡的否定并不是无条件的。
就拿第一集这个来说，虽然三张COST嘈点很大。但 ...
初期观众反应不同是有一个期待值的问题。事实上有些观众在第一集的时候已经犀利地看出这种破坏平衡的系统会怎样毁掉这一部的决斗了… 这跟骑乘决斗真的完全不一样，初期的骑乘决斗也就是跟游马的体操抽卡性质差不多吧╮(╯▽╰) 纯粹的视觉效应而已~
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-10-21 12:33 编辑
chi 发表于 2016-10-21 12:18
说的对重要是要决斗精彩，所以这明显乱七八糟的决斗，主角完全都合主意的赖赢对手，观众能觉得这样精彩， ...
游戏王动画，决斗没有不都合的。不都合的那是实卡。
王样五连抽怪兽不都合吗、十代起手总有融合不都合吗、极星三神非要玩诸神黄昏不都合吗、游马和鲨鱼的决战不都合吗。都合，观众一样觉得精彩。
动作决斗问题在于是它自相矛盾，理论上无论是动作部分精彩还是决斗部分精彩都能得到观众的好评。然而动作部分质量无力保证，决斗部分彦久保雅博每况愈下，两者还互相争抢资源。这才是死棋。
kabucai 发表于 2016-10-21 12:20
初期观众反应不同是有一个期待值的问题。事实上有些观众在第一集的时候已经犀利地看出这种破坏平衡的系统 ...
用不着什么犀利的眼光和新系统，光是彦久保雅博继续担任决斗构成就够了。
别因为时间久了就忘记啊，5DS初期对高速点限制SP，通常魔法不能使用的好坏可没少争论。
machinaマキナ 发表于 2016-10-21 12:32
用不着什么犀利的眼光和新系统，光是彦久保雅博继续担任决斗构成就够了。
别因为时间久了就忘记啊，5DS初 ...
但是5ds和zexal后期剧情可以一定程度上转移观众对决斗规则或者决斗构成的注意力，但ARCV的剧情让捡卡决斗显得更加垃圾… 无意争个高低，不过我觉得还是剧情的锅更大╮(╯▽╰)╭
月夜凝雪 发表于 2016-10-21 09:55
一场决斗打几话在打牌王是惯例，而这部却都是超快速的打完就算的感觉，严重缩减了打牌的时间也是观众的重 ...
快速决斗倒没什么，省略决斗/各种中断决斗没法忍… 之前BB干死乌鸦如果不是省略决斗，哪来那么多争议… 上代这个人的思维模式就不是游戏王模式。游戏王决斗的重点不只是谁赢谁输，还有过程里有哪些操作出了哪些卡… 这些都因为上代觉得不重要而各种省略了…
kabucai 发表于 2016-10-21 12:48
快速决斗倒没什么，省略决斗/各种中断决斗没法忍… 之前BB干死乌鸦如果不是省略决斗，哪来那么多争议…...
然而这些才是打牌王的重点啊，剧本什么的才是随意了。
kabucai 发表于 2016-10-21 12:20
初期观众反应不同是有一个期待值的问题。事实上有些观众在第一集的时候已经犀利地看出这种破坏平衡的系统 ...
就算是高速世界2，也是4个SPC扣生命，7个SPC抽1,10个破1
增加一张手牌的价值达到7个指示物，但是懂游戏王的知道这完全可以理解，否则强欲就不会是禁卡了，
而动作决斗- -|||3张cost直接让杀人蛇哭了
高速世界对双方都公平，观众有预期，跟动作决斗根本是两回事……骑摩托也比捡卡有时髦值。有动作决斗在根本不需要认真设计决斗
动作决斗第2年开始反而退步了 根本没什么好说的 现在说的那些缺点绝大部分都是刚开播就已经说过的 回过头来看 或许动作决斗初衷就是给决斗中的都合打个包装而已 第1年做那些动作戏、场地变化只是为了骗大家以为这东西是个发挥点 实际上是个假锅
真正搞那么久都没得出个结果的是娱乐决斗才对 老实说就丹尼斯被快斗砸死那场来看 我实在没看出丹尼斯那样究竟和番茄有什么差距 不都是战斗阶段有点曲折外加使用者一堆旁白废话解说么 再认真想清楚的话 无非就是番茄的卡比丹尼斯更会让怪兽做出各种意义不名的动作而已 所以让怪兽做出意义不明的行为就是娱乐？这样一个没搞清楚的东西 现在让番茄外的其他角色都认同起来 这个才是毫无疑问要有人背锅的东西 就因为这个多少角色原本还好好的角色现在都被认为是个神经病
本帖最后由 1096beam 于 2016-10-21 13:28 编辑
就番茄（其实历代主角都是）那个同名卡只放一张的卡堆，每次决斗的第一次P召都至少用掉3张手牌，用P卡招霸黑用掉5张手牌。而且动画里很多怪兽的检索效果都砍掉了，想万物重构都没手牌了，只好捡卡咯
chi 发表于 2016-10-21 13:19
要有底线，你说的这些包括紧急印卡都是在规则范围內的槽点，捡卡这叫什么规则？还都基本是主角这么玩，这 ...
你这话说的好像以前的决斗构成就真的花了多少心血似的，别逗了。
捡卡叫什么规则？说真的灵摆刚出来的时候我还想问灵摆这叫什么规则呢╮(╯▽╰)╭
possibility 发表于 2016-10-21 13:06
高速世界对双方都公平，观众有预期，跟动作决斗根本是两回事……骑摩托也比捡卡有时髦值。有动作决斗在根本 ...
高速世界最出色的一点就算规制了魔法卡的使用，减缓了决斗速度。会玩的都知道4000党削血卡组有多强。
而NO不被破坏、大量决斗卡保住怪兽战场等，实际上就算脑残设定翻盘变得容易，打8000也都足够加速，何况4000？
更不用说AV里面用了大量的效果伤害。。。编剧可以说完全不懂OCG= =
possibility 发表于 2016-10-21 13:06
高速世界对双方都公平，观众有预期，跟动作决斗根本是两回事……骑摩托也比捡卡有时髦值。有动作决斗在根本 ...
高速世界最出色的一点就算规制了魔法卡的使用，减缓了决斗速度。会玩的都知道4000党削血卡组有多强。
而NO不被破坏、大量决斗卡保住怪兽战场等，实际上就算脑残设定翻盘变得容易，打8000也都足够加速，何况4000？
更不用说AV里面用了大量的效果伤害。。。编剧可以说完全不懂OCG= =
satanas 发表于 2016-10-21 13:08
动作决斗第2年开始反而退步了 根本没什么好说的 现在说的那些缺点绝大部分都是刚开播就已经说过的 回过头来 ...
娱乐决斗就是怪样子比较像马戏团，快输了满场捡卡，快赢了ladies and gentlemen 再来个微笑世界。
死神狙击手 发表于 2016-10-21 13:28
高速世界最出色的一点就算规制了魔法卡的使用，减缓了决斗速度。会玩的都知道4000党削血卡组有多强。
而 ...
决斗构成都是一个人……
高速世界是规则的一部分，公平公开。捡卡完全是方便编剧的工具。
possibility 发表于 2016-10-21 13:38
决斗构成都是一个人……
高速世界是规则的一部分，公平公开。捡卡完全是方便编剧的工具。 ...
决斗构成其实可能是挂名的一组人吧...
我觉得决斗构成不咋地，K社的锅也跑不掉，这毕竟是给他们宣传卡片的动画，也就是他们默许动作卡这种没法O化又干扰决斗平衡的东西存在的...
possibility 发表于 2016-10-21 13:38
决斗构成都是一个人……
高速世界是规则的一部分，公平公开。捡卡完全是方便编剧的工具。 ...
我知道是一个人，所以我怀疑是外包。
从打番茄妈妈那一场我就严重怀疑这一点
T1：游矢出2怪
T2：他妈出大怪抢走2怪直击
T3：游矢摇摆出异色眼打死大怪，二怪直击致死
这特么的是小学生水平吧?
kabucai 发表于 2016-10-21 13:45
决斗构成其实可能是挂名的一组人吧...
我觉得决斗构成不咋地，K社的锅也跑不掉，这毕竟是给他们宣传卡片 ...
A5这么失败，制作组应该会反省下，下作估计会谨慎点，动作决斗应该不会再有了。
卖卡宣传片拍的太差了对卖卡也没有好效果。
死神狙击手 发表于 2016-10-21 13:46
我知道是一个人，所以我怀疑是外包。
从打番茄妈妈那一场我就严重怀疑这一点
番茄打牌的思路永远跟小学生一样，只要我比对面攻高就行了，被教训多少次都不改，这大概就可以反映决编的水平了
里村紅葉 发表于 2016-10-21 13:52
番茄打牌的思路永远跟小学生一样，只要我比对面攻高就行了，被教训多少次都不改，这大概就可以反映决编的 ...
他妈那卡也是脑残啊，既然有抢人卡，怎么没有配合的卡去除掉这个要还回去的呢？对面场上站什么都是威胁啊
死神狙击手 发表于 2016-10-21 13:53
他妈那卡也是脑残啊，既然有抢人卡，怎么没有配合的卡去除掉这个要还回去的呢？对面场上站什么都是威胁啊 ...
硬要说的话就是他妈的目的只是给番茄洗脑演示下精污世界所以也不是认真在打
但是用这个标准的话这片有一大半决斗都是不认真的
里村紅葉 发表于 2016-10-21 13:52
番茄打牌的思路永远跟小学生一样，只要我比对面攻高就行了，被教训多少次都不改，这大概就可以反映决编的 ...
记得118集游马打E叔的时候，E叔先攻出个1000攻的R4，游马会思考“出那么低攻的怪，一定有什么古怪”，弹幕都说游马成长了。
番茄这里我觉得还是动作卡的构成干扰了他的打牌能力成长，攻击力比对方高就A过去，比对方低就捡张卡呗~
chi 发表于 2016-10-21 13:50
张口就想把其他系列作用你的厨力降到相同水平搅屎？想这也不是逗的问题了，您是来强行抬杠的吧⊙ω⊙ ...
看到些弹幕就来说事，你才是来抬杠的吧。我可没说前作系列和ARCV一个水平，你这个帽子我不接。
前作决斗精彩，自有其优点。但是扒皮拆骨，彦久保雅博的决斗构成到底什么水准明眼人自然明白。